Жара

garry

Принцепс сената
Конечно. Что такое ураган? Огромной силы ветер. Ветер обусловлен в первую очередь градиентом температуры (и давления, что взаимосвязано) в точках его начала и прекращения. Чем больше градиент - тем выше скорость ветра. Как-то так. С учетом отсутствия значимых гор в европейской части России - что может спасти от разгона ветра?
Неправильно. Скорость ветра зависит не от градиента давления, а и от других факторов - плотности атмосферы и т.д. (уравнение движения атмосферы в посковике любом наберите). Но самое главное - от трения подстилающей поверхности. В Европейской России преобладающая поверхность - лес, который дает очень сильное трение и гасит сильные скорости ветра. Поэтому ураганы редки.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Не так уж и велика, думаю не будет никаких ураганов. Просто блокирующий антициклон, который сейчас над Европейской Россией уйдет и на место его придет серия циклонов, которые несут дожди. Ураганы возможны только на сильных циклонах, которые по какой-то причине усилятся на суше. Воздух сейчас сухой, влажность низкая. Над Европейской Россией преобладающая подстилающая поверхность - лес, а это значит, что в приземном слое атмосферы очень сильное трение, которое гасит скорости ветра, характерные для ураганов. Ураганы внутри континента сильны только там, где подстилающая поверхность степь или пустыня, где трение в приземном слое многократно меньше, чем в лесу.
Гарри - спасибо за отклик и пояснение.
Задал вопрос потому, что мне сказали об ураганах, пришедших на смену засухе в Германии - а там вроде бы не намного гористее местность.
 

Neska

Цензор
Неправильно. Скорость ветра зависит не от градиента давления, а и от других факторов - плотности атмосферы и т.д. (уравнение движения атмосферы в посковике любом наберите). Но самое главное - от трения подстилающей поверхности. В Европейской России преобладающая поверхность - лес, который дает очень сильное трение и гасит сильные скорости ветра. Поэтому ураганы редки.
Не понял. А что, плотность атмосферы не прямо пропорциональна давлению? В принципе, это одно и то же, чем плотнее атмосфера - тем выше давление. А ветер - движение воздуха из зоны высокого давления (более тяжелого или более плотного в Вашей терминологии воздуха) в зону низкого давления (соответственно, более легкого или более разреженного воздуха).
Конечно, торнадо, возникающих в результате столкновения воздушных масс, разгоняющихся почти от самого Северного Ледовитого океана до Мексиканского залива по прериям, у нас не будет. Но вероятность ураганов достаточно велика. Действительная преграда для ветров - горные хребты. Леса (много ли их сплоченных массивов осталось в европейской части России?) - не более как трение.
 

Эльдар

Принцепс сената
А что, плотность атмосферы не прямо пропорциональна давлению? В принципе, это одно и то же, чем плотнее атмосфера - тем выше давление.

Теоретически такое возможно только в замкнутой емкости, обладающей нулевой теплопроводностью. В реальной атмосфере, при изменении давления часть енергии уходит на нагревание/остывание.
 

Neska

Цензор
Теоретически такое возможно только в замкнутой емкости, обладающей нулевой теплопроводностью. В реальной атмосфере, при изменении давления часть енергии уходит на нагревание/остывание.
Стоп. Рассмотрим в статике. В точке А плотность атмосферы Х, давление атмосферного столба Y. В точке B плотность атмосферы 2Х, давление атмосферного столба 2Y. Если точки А и В на одной планете, то соотношение газов можно принять за константу. Вывод: температура в точке В ниже, чем в точке А, поэтому там плотность и давление выше. Как-то так. Нет?
 

Эльдар

Принцепс сената
Стоп. Рассмотрим в статике. В точке А плотность атмосферы Х, давление атмосферного столба Y. В точке B плотность атмосферы 2Х, давление атмосферного столба 2Y. Если точки А и В на одной планете, то соотношение газов можно принять за константу. Вывод: температура в точке В ниже, чем в точке А, поэтому там плотность и давление выше. Как-то так. Нет?

А куда делась тепловая энергия, образовывающаяся при сжатии газа?
 

Эльдар

Принцепс сената
Вообще, попытка решить сложную многофакторную задачу с помощью одной физической формулы, зависимости плотности газа от его давления, это ИМХО неправильно.

Здесь нужно учитывать:
- вращение Земли и удаленность точки от оси вращения,
- интерсивность солнечного излучения,
- удаленность от больших теплообменников (океана, морей, больших озер),
- рельеф местности,
- и т.д.

Атмосфера это неуравновешенная система. Как и любая другая система, она стремится уравновеситься, однако на нее действуют внешние факторы, выводящие ее из равновесия.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Вообщем на юг надо ехать, к морю, что я и собираюсь сделать в ближайшее время.
 

garry

Принцепс сената
Не понял. А что, плотность атмосферы не прямо пропорциональна давлению?
Это разные величины. Основное уравнение статики атмосферы : Изменение давления с высотой равно произведению плотности атмосферы на ускорение свободного падения взятое с отрицательным знаком.
В принципе, это одно и то же, чем плотнее атмосфера - тем выше давление. А ветер - движение воздуха из зоны высокого давления (более тяжелого или более плотного в Вашей терминологии воздуха) в зону низкого давления (соответственно, более легкого или более разреженного воздуха).
Это неправильно. То, что вы описали - это только описание вектора силы барического градиента. А на движение атмосферы оказывают влияние и другие силы. Формула движения ветра - это сложение всех сил, действующих в атмосфере: силы тяжести, силы барического градиента, отклоняющей силы вращения Земли (силы Кориолиса), центробежной силы и силы трения. В реальной атмосфере ветер дует под углом 30 градусов к изобаре, а не из зоны высокого давления в зону низкого.
Конечно, торнадо, возникающих в результате столкновения воздушных масс, разгоняющихся почти от самого Северного Ледовитого океана до Мексиканского залива по прериям, у нас не будет. Но вероятность ураганов достаточно велика. Действительная преграда для ветров - горные хребты. Леса (много ли их сплоченных массивов осталось в европейской части России?) - не более как трение.
Так трение самый важный фактор. Вы посмотрите на природу тропического циклона (урагана). Достигая огромных скоростей над океаном он достигает суши и выйдя на неё уже через 50 километров практически исчезает, т.к. над океаном почти нет трения, а над сушей оно огромно и ураган резко выдыхается. Но это тропический циклон. В умеренных широтах над сушей ураган возможен над ровной степью или пустыней, где трение меньше. Но лес как растительность создает такое трение в приземном слое атмосферы, что ураган быстро гасится.
 

Эльдар

Принцепс сената
Гарри, а в сети есть карты с размеченными участками с разными коэффициентпми трения?
 

Neska

Цензор
Это разные величины. Основное уравнение статики атмосферы : Изменение давления с высотой равно произведению плотности атмосферы на ускорение свободного падения взятое с отрицательным знаком.
А зачем нам изменение давления с высотой?
Это неправильно. То, что вы описали - это только описание вектора силы барического градиента. А на движение атмосферы оказывают влияние и другие силы. Формула движения ветра - это сложение всех сил, действующих в атмосфере: силы тяжести, силы барического градиента, отклоняющей силы вращения Земли (силы Кориолиса), центробежной силы и силы трения. В реальной атмосфере ветер дует под углом 30 градусов к изобаре, а не из зоны высокого давления в зону низкого.
Сила тяжести, сила Кориолиса - это константы (поправку на широту делать не будем - ею можно пренебречь). Т.о. это поправки, действующие всегда и везде. Их можно не учитывать (я же не конкретный маршрут или направление ветра по карте вычерчиваю, не конкретные цифры о скорости и направлении ветра писал, а об общей схеме говорил).
Центробежная сила - ну да. Но она опять-таки на конкретное направление влияет и на интенсивность ветра. В принципе-то она ветер не отменяет?
Трение:
Так трение самый важный фактор. Вы посмотрите на природу тропического циклона (урагана). Достигая огромных скоростей над океаном он достигает суши и выйдя на неё уже через 50 километров практически исчезает, т.к. над океаном почти нет трения, а над сушей оно огромно и ураган резко выдыхается. Но это тропический циклон. В умеренных широтах над сушей ураган возможен над ровной степью или пустыней, где трение меньше. Но лес как растительность создает такое трение в приземном слое атмосферы, что ураган быстро гасится.
Современная европейская часть России - это не степь (= поля-луга)? Сколько лесных массивов - не островков леса, не рощиц, а именно площадей леса вокруг Москвы?
Да что там Москва. Иркутск, Восточная Сибирь, Тайга-матушка. И то. Последние двадцать лет (точнее - с 1990 г., до этого - было как эпизодические исключения) регулярные пыльные бури в конце весны - начале лета. Одна. Реже парочка. Редчайший год без них. Довольно сильные. Распахали долину Ангары + повырубали частично сплошную тайгу. Березовые рощи, выросшие кое-где на месте сплошной тайги не предотвращают возниковение этих бурь. Это при том, что тайги у нас реально много остается. В том числе и вокруг города в шаговой доступности по некоторым направлениям.
Впрочем, о торнадо я уже писал.
И еще. В Москве никогда не было ураганов? Или на время этих ураганов леса накрывали пленкой или стаскивали куда-то в сторону? О чем спорим?
 

garry

Принцепс сената
А зачем нам изменение давления с высотой?
вы упоминали про зависимость давления и плотности атмосферы. Плотность атмосферы - величина характеризующая атмосферу на разных слоях, а не в горизонтальной плоскости.
Сила тяжести, сила Кориолиса - это константы (поправку на широту делать не будем - ею можно пренебречь). Т.о. это поправки, действующие всегда и везде. Их можно не учитывать (я же не конкретный маршрут или направление ветра по карте вычерчиваю, не конкретные цифры о скорости и направлении ветра писал, а об общей схеме говорил)
.
Какие константы? Сила Кориолиса (правильнее ускорение Кориолиса) константа?
Центробежная сила - ну да. Но она опять-таки на конкретное направление влияет и на интенсивность ветра. В принципе-то она ветер не отменяет?
В принципе вы совершенно не понимаете как устроено барическое поле и как дует ветер. Дует он как вектор различных сил на него влияющих. В реальной, а не геострофической атмосфере ветер дует под воздействием разных сил под углом 30 градусов к изобаре.

Для того, чтобы понять куда дует ветер я рекомендую вам прочитать часть "Библии Метеоролога" - книги Хромов Петросянц Метеорлогия и Климатология. В сети на неё ссылка http://www.abratsev.narod.ru/atmosphere/atmosphere.html В правой стороне можно скачать части учебника на интересующие вас темы. Вам нужно скачатать 6 главу . Барическое поле и ветер.
Современная европейская часть России - это не степь (= поля-луга)? Сколько лесных массивов - не островков леса, не рощиц, а именно площадей леса вокруг Москвы?
Леса в Центральной России достаточно много. Например, Владимирская область лес 55% территории, Калужская область 45% территории и т.д. В Московской области лень сейчас искать, но цифры сопоставимы. Трение велико. Вообще про влияние леса у Хромова-Петросянца:
Влияние полезащитных лесных полос на микроклиматиче¬ские условия полей связано в первую очередь с тем ослаблением ветра в приземных слоях воздуха, которое создают лесные полосы. Воздух перетекает поверх лесной полосы, и, кроме того, скорость его ослабевает при просачивании его сквозь просветы в полосе. Поэтому непосредственно за полосой скорость ветра резко ослаблена. На более далеком расстоянии за полосой ско¬рость ветра увеличивается. Однако первоначальная, неослаблен¬ная скорость ветра восстанавливается только на расстоянии, рав¬ном 40—50-кратной высоте деревьев полосы, если полоса ажур¬ная (несплошная). Влияние сплошной полосы распространяется на расстояние, равное 20—30-кратной высоте деревьев и меньше.
Да что там Москва. Иркутск, Восточная Сибирь, Тайга-матушка. И то. Последние двадцать лет (точнее - с 1990 г., до этого - было как эпизодические исключения) регулярные пыльные бури в конце весны - начале лета. Одна. Реже парочка. Редчайший год без них. Довольно сильные. Распахали долину Ангары + повырубали частично сплошную тайгу. Березовые рощи, выросшие кое-где на месте сплошной тайги не предотвращают возниковение этих бурь. Это при том, что тайги у нас реально много остается. В том числе и вокруг города в шаговой доступности по некоторым направлениям.
Пыльная буря и ураган это абсолютно разные метерологические явления. Полагаю ураганов (скорость ветра у поверхности больше 50 метров в секунду) в Иркутске не наблюдалось.

И еще. В Москве никогда не было ураганов? Или на время этих ураганов леса накрывали пленкой или стаскивали куда-то в сторону? О чем спорим?
Все так называемые ураганы в Москве - это грозы с сильным ветром на теплом фронте. Это достаточно локальные явления и несравнимые с настоящими ураганами в приокеанских странах.
 

Ноджемет

Фараон
Все так называемые ураганы в Москве - это грозы с сильным ветром на теплом фронте. Это достаточно локальные явления и несравнимые с настоящими ураганами в приокеанских странах.
Я полагаю, что именно такой ураган и имел в виду Сульпиций, задавая свой вопрос. В принципе нам, сухопутным жителям достаточно и такого, что было в 98-ом году. Я сейчас прочитала, что скорость ветра тогда была порядка 30 метров в секунду - достаточно, чтобы всех напугать и повалить некрепко сидящие деревья- кстати, именно тогда я узнала, какая, оказывается, хлипкая корневая система у тополей.
Что касается нынешней жары, то я думаю, что она закончится плавно. Неоткуда взяться холодной воздушной массе, которая бы и обрушилась на наш колпак. Но колпак больно широк - во все стороны, даже на севере теплынь. Остается надеяться только на северного оленя, который 2 августа прибежит и сделает в речку сами знаете что. :D В переводе на научный язык это означает, что ночи становятся значительно длиннее, и земля успевает сильнее остыть. Однако это не означает, что 2 августа наступит благодать - вспоминается 1972 год - более или менее нормальная температура наступила где-то ближе к 15-20 августа, просто тенденция к похолоданию наступит именно после 2 августа.
Вот так, заметки метеоролога - любителя, а также старожила, который помнит. :D
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Если заголовок верен, то это настоящая катастрофа: силы для терпения дикой жары уже на исходе.

Жара в Москве не спадет до конца августа
Интерфакс, 1 час назад

© INFOX.ru

Температура в Москве в ближайшие выходные может подскочить почти до 40 градусов, сообщает сайт meteonovosti.ru в понедельник. Согласно опубликованному прогнозу, в понедельник, вторник и среду в столице ожидается до 32–33 градусов выше нуля, при этом в середине недели возможны отдельные кратковременные дожди.

Однако уже с четверга температура воздуха может продолжить свой рост, и в четверг столбик термометра может достигнуть 35 градусов, а к воскресенью температура может подняться до 38.

Согласно долгосрочному прогнозу, в ближайшие две недели похолодания в Москве не ожидается, и в дневные часы воздух будет прогреваться выше 30 градусов. Между тем в понедельник утром в Москве резко ухудшилась экологическая ситуация, в некоторых районах города вновь сильно пахнет дымом.

Как передает корреспондент «Интерфакса», тяжело дышать москвичам и гостям города на востоке и юго-востоке столицы, в частности, на Волгоградском и Рязанском проспектах, Шоссе Энтузиастов, в Косино и Ново-Косино, Жулебино, а также на юго-востоке и востоке МКАД.

По информации корреспондента агентства, с этой стороны к городу подошел дым горящих в Подмосковье торфяников, в воздухе висит белое марево. Запах гари уже ощущается даже на севере и северо-западе столицы, например на Ленинградском шоссе в районе Сокол.

В целом, судя по прогнозу столичного Метеобюро, жара в столичном регионе не спадет до августа.

http://news.rambler.ru/7010929/
 

Эльдар

Принцепс сената
Надо произвести ядерный взрыв и устроить сумрак, чтобы солнце не нагревало землю. :rolleyes:

Человек - архитектор окружающей среды.
smile.gif
 

Diletant

Великий Магистр
Надо произвести ядерный взрыв и устроить сумрак, чтобы солнце не нагревало землю. :rolleyes:

Человек - архитектор окружающей среды. :)
Сбросить несколько сверхмощных термоядерных пенетраторов в Йеллоустоунскую кальдеру. Конечно, Америку накроет несколькометровым слоем пепла, в Европе навечно прекратятся авиаперевозки и погибнет урожай, но у нас должно стать попрохладнее.
cool.gif
 

Эльдар

Принцепс сената
Сбросить несколько сверхмощных термоядерных пенетраторов в Йеллоустоунскую кальдеру. Конечно, Америку накроет несколькометровым слоем пепла, в Европе навечно прекратятся авиаперевозки и погибнет урожай, но у нас должно стать попрохладнее. :cool:

Патронов не жалеть, с потерями не считаться!
 

Ноджемет

Фараон
Сбросить несколько сверхмощных термоядерных пенетраторов в Йеллоустоунскую кальдеру. Конечно, Америку накроет несколькометровым слоем пепла, в Европе навечно прекратятся авиаперевозки и погибнет урожай, но у нас должно стать попрохладнее. :cool:
Вообще-то в 70-80-ые годы идея "Ядерной зимы" была очень популярна. Боюсь, что похолодание будет чрезмерным.
С другой стороны, говорят, что эта идея оказалась несостоятельной. Я склоняюсь к этому варианту. Уж сколько времени гадил этот вулкан с труднопроизносимым названием, а толку-то - небо ясное и жара.
Я тут, кстати, недавно подумала. Ведь обычно у нас солнца мало, и вся наша архитектура нацелена на то, чтобы ухватить солнечный свет. То есть в отличие от югов, где все сделано для того, чтобы сохранить прохладу, у нас наоборот, и это тоже, конечно, добавляет пекла.
 
Верх