Жертвоприношения

[Dedal]

А мысль Павла если и смотреть - то только по греческому тексту. Иначе это просто бестолку

М.

По моему у Шмаиной-Великановой, в новом исправленом переводе, этот момент не притерпел особых изменений по отношению к синодальному... Надо порыться...

 

[Dedal]

Субъективно, мне кажется, что "выкупает" кто-то другой - из плена там, из рабства, но всегда другой. А вот "искупить" можно как свою вину, так и чужую... но это так, очень субъективная оценка понятий.

Но и по твоей, субъективной оценке, предполагается наличие третьей стороны- держателя пула.

 

[Мальфет]

Но и по твоей, субъективной оценке, предполагается наличие третьей стороны-держателя пула.

Ну как сказать В целом - да, но играть словами можно долго.
В христианстве как ты знаешь этот момент толкуется просто - нет третьей стороны. Есть объективная реальность, которую иначе было не поменять не пожертвовав дарованной человеку свободой воли. И все - фул стоп За две тысячи лет все дырки уже закрыли и на все очевидные вопросы ответы придумали. На брюхе не проползешь и на танке не промчишься
Хотя играть можно долго... как бы иудеи посмотрели, как бы мусульмане... как бы язычники такие... и сякие... и разэтакие... ой, не то

М.

 

[Dedal]

Ну как сказать В целом - да, но играть словами можно долго.
В христианстве как ты знаешь этот момент толкуется просто - нет третьей стороны. Есть объективная реальность, которую иначе было не поменять не пожертвовав дарованной человеку свободой воли. И все - фул стоп За две тысячи лет все дырки уже закрыли и на все очевидные вопросы ответы придумали. На брюхе не проползешь и на танке не промчишься
Хотя играть можно долго... как бы иудеи посмотрели, как бы мусульмане... как бы язычники такие... и сякие... и разэтакие... ой, не то

М.

Это верно... То есть гностическая мысль о том, что Яхве этот не тот высший и всеблагой Отец, которого призывал Иисус, а просто некий Демиург, он же Князь мира сего, а евреи это его злые исполнительные силы- это не новость... а вот проистекание отсюда(или сюда ) статуса ритуала жертвоприношения- эта мысль меня как то озадачила... Но и она видимо не нова... Ты прав, что за две тыс. лет эти все допущения пережёваны стократно...

 

[vovap]

Жертвы приносились, но смысл их уже отличался от превоначального. Жерва символизировала готовность отказаться от некоего мирского блага в пользу блага высшего, духовного.

Например от курици. Хотя курица тоже благо конечно.
Откуда Вы это взяли?
Как говорит уважаемый Мальфет Примеры? Конкретика? Факты? Аргументы?
Жертвы приносились как в любом прочем языческом храме, почему Вы решили, что смысл радикально различался?

 

[Dedal]

Примеры? Конкретика? Факты? Аргументы?

Конкретика тут проста. Почитайте св.Писание(позние книги) и иудейские книги авторов близкого времени. Мне как то не хочется возиться с подборкой цитат... уж извините. Может как-то на досуге.

 

[vovap]

Конкретика тут проста. Почитайте св.Писание(позние книги) и иудейские книги авторов близкого времени. Мне как то не хочется возиться с подборкой цитат... уж извините. Может как-то на досуге.

Не вполне понимаю при чем тут св.Писание да еше поздние книги.
И нам что, известны какие-либо теологические труды авторов относившихся к мейнстриму времен сушествования храма? Какие?

 

[Dedal]

Не вполне понимаю при чем тут св.Писание да еше поздние книги.
И нам что, известны какие-либо теологические труды авторов относившихся к мейнстриму времен сушествования храма? Какие?

Что значит "при чём"? Иудейская теология - это многослойная пирмида, где один слой неразрывно опирается на нижний, где все доказательства строятся на основании Писания и выводов живших ранее мудрецов. Не может быть революций, всё проистекает из ранее доказанного. На пророков и мудрецов.
Есть иудейские книги той эры. Есть их не бесспорный, но авторитет.
На вскидку:
«Книга юбилеев» около II в. до Р. Х
«Мученичество и вознесение Исаии» II в. до Р. Х.— IV в. по Р. Х
«История Иосифа и Асенефи» I в. редактура до Р. Х.— II в. по Р. Х
«Житие Адама и Евы» I в. по Р. Х
«Жития пророков» I в. по Р. Х
«Лествица Иакова» I в. по Р. Х
«4-я книга Варуха» I–II вв. по Р. Х
«Книги Еноха» II в. до Р. Х.— V в. по Р. Х.
«Сивиллины оракулы» II в. до Р. Х. редактура до VII в. после Р. Х.;
«Трактат Сима» I в. по Р. Х.; на сир. языке
«Апокалипсис Софонии» I в. до Р. Х.— II в. по Р. Х.;
«4-я книга Ездры» I в. по Р. Х
«Апокалипсис Варуха» II в. по Р. Х.;
«3-я книга Варуха» I–III вв. по Р. Х;
«Апокалипсис Авраама» I–II вв
«Апокалипсис Илии» I–IV вв. по Р. Х.
«Завещания двенадцати патриархов» II в. до Р. Х.;
«Завещание Иова» (I в. до Р. Х.— I в. по Р. Х
«Завещания трех патриархов» I–III вв. по Р. Х.
И ещё три мешка....