"Жизнь других"

Rzay

Дистрибьютор добра
Посмотрел немецкий фильм "Жизнь других"
...буквально усыпанный наградами, особенно выделяется «Оскар» за лучший зарубежный фильм, отчего возникает вопрос — как такое могло получиться? И единственным возможным ответом оказывается сам фильм.
http://www.kinokadr.ru/articles/2007/07/19/leben.shtml
Понравилось.
 

Val

Принцепс сената
Посмотрели с женой. Фильм вызвал очень неоднозначное ощущение. Как снято, игра актёров - понравилось. В то же время сюжет и диалоги - полнейшая ахинея.
 

Val

Принцепс сената
Сюжет абсолютно неправдоподобен, действия героев немотивированы, диалоги ходульны (особенно это относится к взаимоотношениям гебистов).
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Сюжет абсолютно неправдоподобен, действия героев немотивированы
Почему? Что, высокий партийный чин в соцстране в принципе не мог попытаться с помощью госбеза сделать козью рожу человеку, перешедшему ему дорогу? А высокий чин госбеза не мог ему в этом посодействовать, тем более, что и объект давно уже танцует на линии между официозом и диссидентством?
 

Val

Принцепс сената
А высокий чин госбеза не мог ему в этом посодействовать, тем более, что и объект давно уже танцует на линии между официозом и диссидентством?

Гм... Так ведь там весь сюжет ведь и построен на том, что чин госбеза содействовать как раз отказался, импользуя при этом все методы, включая измену служебному долгу...
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Я имел в виду его лысеющего начальника... Ну а этот... Ну тут, конечно, присутствует излишний мелодраматизм, действительно выглядит каким-то престарелым Вертером... Ну видимо авторы фильма хотели показать, что гэбисты - вовсе не терминаторы в серых армяках, что тоже люди со своими мыслями и эмоциями.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А вот писатель этот - персонаж для соцстран как раз типичнейший. Эдакий разрешенный диссидент типа какого-нибудь Евтушенки или Любимова. Тут по-моему как раз достаточно близко к истине.
 

Val

Принцепс сената
Ну видимо авторы фильма хотели показать, что гэбисты - вовсе не терминаторы в серых армяках, что тоже люди со своими мыслями и эмоциями.

Поведение этого персонажа абсолютно немотивировано. Автиоры фильма хотят сказать, что у него открылись глаза, когда он увидел, что в действительности охраняет вовсе не социализм, а привилегии партийного начальства? Но что могло ему помешать, например, донести на этого похотливого министра культуры?
Кстати, о похотливости. Этот половой акт в лимузине на глазах у водителя - вообще нечто. Занавеску нельзя было задёрнуть, что ли?
Сцена с анекдотом в столовой ГБ - также анекдотичная. (Каламбур!)
Вообще удивительно напоминает наши "перестроечные" фильмы (типа каких-нибудь "Серых волков" или "Золота партии). Типичное сведение счётов с собственным прошлым. Но удивительно другое. Ведь события в фильме происходят каких-то двадцать с небольшим лет назад. Неужели нельзя было найти настоящих свидетелей эпохи, бывших гебистов, которые бы рассказали: как в действительности строились отношения внутри их сообщества? Или же те настолько затерроризированы, что боятся лишний раз "светиться"?
Но за что все эти многочисленные награды за сценарий фильма, немецкие и международные?! (Вопросы - лишь к сценарию, потому что снято, повторяю, очень прилично). Единственный ответ, который приходит на ум: за антикоммунизм, который сегодня в большой цене на Западе.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Автиоры фильма хотят сказать, что у него открылись глаза, когда он увидел, что в действительности охраняет вовсе не социализм...
Да вроде не это они хотели сказать. Просто человек один раз за свою карьеру поступил не вполне профессионально, проявил человеческие чувства к своим поднадзорным кроликам. Ну с кем не бывает...

Вообще удивительно напоминает наши "перестроечные" фильмы
Ну это есть, конечно. Но что делать - лишен западный кинематограф того опыта, что имеет в этом плане кинематограф отечественный. :)
 

Val

Принцепс сената
Да вроде не это они хотели сказать. Просто человек один раз за свою карьеру поступил не вполне профессионально, проявил человеческие чувства к своим поднадзорным кроликам. Ну с кем не бывает...

Предположим. Но почему он решил проявить эти свои чувства лишь в данном случае? Что его сподвигло на это? Почему он не давал воли своим чувствам в том эпизоде, с которого фильм начинается, когда он ломал человека на 40-часовом допросе?
 

Val

Принцепс сената
Но что делать - лишен западный кинематограф того опыта, что имеет в этом плане кинематограф отечественный. :)

Не совсем понял: о каком опыте Вы говорите. Но мне казалось (хотя я и не спец в кино, и даже не подвинутый любитель), что тот же немецкий кинематограф имеет примеры достаточно глубокого проникновения в жизнь людей тоталитарной эпохи на примере фильмов о Третьем рейхе. Тогда почему же снимается такая развесистая клюква о жизни людей при социализме? И почему это получает многочисленные награды?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Но почему он решил проявить эти свои чувства лишь в данном случае? Что его сподвигло на это? Почему он не давал воли своим чувствам в том эпизоде, с которого фильм начинается, когда он ломал человека на 40-часовом допросе?
Ну как почему? Потому, что эта актриса ему нравилась, а тот человек (видимо ввиду традиционности сексуальной ориентации нашего героя) - не очень. :)

И почему это получает многочисленные награды?
В отношении такой награды, как "Оскар" (в отношении другого фильма) наиболее адекватный ответ дал хам Экслер: "Почему, почему... Потому, что это их "Оскар" - кому хотят, тому и вручают!" :)
 

Val

Принцепс сената
Ну как почему? Потому, что эта актриса ему нравилась, а тот человек (видимо ввиду традиционности сексуальной ориентации нашего героя) - не очень. :)

Почему он тогда не доложил о злоупотреблениях министра? А насчёт его чувств к актрисе я не уверен. Если его она так волновала как женщина, то какая ему, по большому счёту, была разница, с кем она спит - с мужем или с министром? В любом случае этот счастливчик был не он.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Почему он тогда не доложил о злоупотреблениях министра?
Хороший вопрос. :) Ну, скажем так, не хватило ему коммунистической принципиальности и нетерпимости к недостаткам. :)
А насчёт его чувств к актрисе я не уверен
Дык... это вроде очевидно...
Если его она так волновала как женщина, то какая ему, по большому счёту, была разница, с кем она спит - с мужем или с министром? В любом случае этот счастливчик был не он
Любов делает человека лучше и чише, заставляет думать не только о себе, но и о многом другом. В том числе и о несообразностях мира. :)
 

Val

Принцепс сената
Ну, скажем так, не хватило ему коммунистической принципиальности и нетерпимости к недостаткам. :)

В таком случае ему тем более должно было их не хватить на то, чтобы изменить служебному долгу.


Любов делает человека лучше и чише, заставляет думать не только о себе, но и о многом другом. В том числе и о несообразностях мира. :)

Любовь неотделима отревности. Что, он не ревновал её к мужу?
И, повторяю: масса число технических ляпов о работе спецслужб. Ну кто так проводит обыски?!
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Не совсем понял: о каком опыте Вы говорите
Тут заглянул в рецензию, ссылку на которую дал в начале. Там есть такой абзац:
Вообще, разбираться с «Жизнью других» как с фильмом, при всех его незаурядных достоинствах, довольно трудновато. Дамокловым мечом над кинематографической частью нависает общая тема — жизнь при советской власти, что в нашем отечестве новостью или открытием никак не назовешь. Уже прочно сложившееся переосмысление и разоблачение советской действительности выработало свои ориентиры — и картине Доннерсмарка приходится с ними считаться. Тут подозрительно вмешивается субъективный опыт — скажем, «Хрусталев, машину!» Германа или, что еще более некорректно, «Колымские рассказы» Шаламова укладывают «Жизнь других» на обе лопатки — и виною такому профанированному сравнению исключительно тема. В стране, которая 70 лет жила при социализме, такое, увы, неизбежно.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
В таком случае ему тем более должно было их не хватить на то, чтобы изменить служебному долгу
Знаете, сдается мне, что изменить служебному долгу все же легче, чем покатить бочку на министра. :)
 

Val

Принцепс сената
Я не совсем понимаю, о чём пишет этот рецензент. По-моему, всё гораздо проще. Фильм повествует о временах, свидетелй которым - масса. Что, нельзя было реконструировать: как сотрудники "Штази" общались между собой, как рассказывали анекдоты, как проиводили обыски, как велось подслушивание диссидентов (что, действительно, магнитной записи не велось и оперативный сотрудник мог совей властью не указывать какие-то события в отчёте?) и т.д.? А то, как всё это показано в фильме, не вызывает ни грана доверия. А как может понравиться фильм, которому попросту не доверяешь?
 
Верх