Жмурки смотрел кто-нибудь?

Диоксин

Цензор
А конкретнее? Меня терзают смутные сомнения, что в этих магазинах Джойс был. Там и более простой литературы не было: магазинчики небольшие, так какой смысл директору магазина через какой-то там Внешторг заказывать "какого-то" там Джойса? А во Внешторге сидели блатные ребяьа, которым особенно заморачиваться не хотелось, где искать... У них "Березка", заграничные поездки, а тут чего-то искать надо...

Что конкретнее? Я Вам не могу показать издание Улисса, приобретённое моим дедом в одном из таких магазинов. Ахматова в своем, кажется дневнике, тоже пишет, что она читала Джойса в оригинале несколько раз. Вероятно, она его приобрела там же, где и мой дед. Хотя, это, конечно, не факт!
 

BigBeast

Пропретор
Кстати, интересная наклевывается тема - отделение запрещенных авторов, от тех, которые таковыми считаются по недоразумению :)
Ни у кого нет ссылки на библиографические справочники, по советским изданиям.
 

b-graf

Принцепс сената
Справочник А.В.Блюма :). Т.е. изданных, но запрещенных для книготорговой сети и публичных библиотек книг русских писателей и литературоведов (1233 шт. за весь период). Сводного по всем темам пока нет - надо см. в лит-ре по истории цензуры (начиная с того же Блюма в 3-х томах); цензура иностранных книг - одна из любимых тем зарубежной историографии. Вообще книжки туда-сюда часто путешествовали (т.е. в список на исключение и обратно), т.е. что было запрещено в один период, разрешалось в другой. Также запрет мог последовать не по причинам содержания собственно книги, а в связи с какими-то дополнительными материалами. Например, №№ 418-420 из указателя Блюма: отдельные издания "Виринеи", "Правонарушителей" и "Черного яра" Л.Сейфуллиной (некуда классичней автора сов.литературы 20-х г.г. :)) изъяты, согласно библ. указателю ВКП-1954 № 2/29 - за предисловие, редактуру ее мужа В.Правдухина, репрессированного в 1937 г. Возвращены в общие фонды в 1958 г... Мой самый любимый случай изъятия - последовательное изъятие всех изданий пародий А.Г.Архангельского с 1927 по 1946 г., последнее - посмертное (т.е. каждый раз выходило новое, измененное, издание, но через некоторое время оно изымалось :)). Издан снова во время перестройки http://lib.ru/RUSSLIT/ARHANGELSKY/epigrammy.txt -

B. Вишневский
ИСКАТЕЛИ ДЖЕМЧУГА ДЖОЙСА
(Отрывок из романа)
...Юго-западный ветер шевелит волосы Джойса отойдите макаркающие я хочу равняться затылок учителя не боюсь молод здоров оспопривит гип-гип полундра луженый желудок весь мир материки океаны лопай малютка дюжиной ртов глаза уши познать мир весь весь потрохами ах какой бодрый кувыркач шкловун Виктор кадры кадры кино 33 печеных листа в Огизайро в Гих-линойсе в МТПейре в академии-фасольлясидо макромикрокосмы вселенной зачатие любовь рождение смерть пищеварение страсть сон эмоция сложумножение вычитание деление пиши скаль-пель-пель-пель желудочный сок печенку селезенку бога душу жеманфиш брось митрофан про пру-стово ложе мало мало гехто что такое гехто до-спассется молодой хвостомах пасись дитя мое майнавира лабиринт пролетариата домна дымная рожает чугунные мальчики ты была в красном платочке восьмое марта я люблю тебя сказал Со-ревнованичка ах какой клещастый подъемнокран-ный будь моей да возьми ты сказала бога нет да распишемся в загсе что ты делаешь это вам не бровонасупленный толстофадеев мне отмщение и аз разгромлю дифиурамбы ермилый милый тол-стофадеич старо старо я бравый моряк-- бодрый ныряк в подсознанье видеть инфузории бациллы атомы пока не всплывешь Эйн-зейн-штейн вишневые трусики ура ура искателям Джемчуга Джойса...

 

AlexeyP

Принцепс сената
Ахматова в своем, кажется дневнике, тоже пишет, что она читала Джойса в оригинале несколько раз.
Ахматова читала "Улисса" в подлиннике одновременно с Мандельштамом в 1938 г

http://www.libfl.ru/about/dept/bibliograph...ooks/joyce.html

Я думаю, такие люди, как Ахматова в то время получали такие книги как-то иначе, чем покупая в советских магазинах. Наверное, кто-нибудь из-за границы привозил.
 

b-graf

Принцепс сената
Знаете, у продавцов интеллектуальной лит-ры есть такое поверье, что все деньги -- в "Буквоеде" или в чем-то таком. Фигу! "Снарк" накрылся тазом, "Буквоед" еле жив, тоже на дотации. Старый, переехавший, "Дом книги" разорился, "Зингер" держится только за счет исключительной раскрученности.
Полный апож, не покупает народ книг.

А что в С-Пб с крупными массовыми магазинами ? В Москве их все больше и больше (т.е. на каждом углу либо "Республика", либо "Новый книжный", либо "Букбери", либо еще что - отдельно либо в крупных торговых центрах, т.е. буквально от центра до самых до окраин).

"Более 60 % москвичей составляют читатели-“активисты”, то есть те, кто имеет привычку к регулярному, частому и продолжительному чтению, — более 6 часов и не реже 2–3 раз в неделю. Интересно, что у читателя-“активиста” художественной литературы оказалось преимущественно “женское лицо”, а у читателя специализированной литературы — “мужское”. Огорчает же то, что среди “нечитателей” больше половины составляет молодежь до 34 лет. В эту же группу попало довольно много людей с высокими доходами»"
http://www.newizv.ru/lenta/101438/
(но сеть "Республика" - как раз на них, т.е. там много дорогих книг по искусству и некниг вовсе - разделы "ломография", что-то с звукозаписью и т.д.)
 

b-graf

Принцепс сената
Съемка пленочными фотоаппаратами ЛОМО-автомат :) (или китайскими клонами - не разбирался). Красиво упаковано, дизайн в стиле 60-70-х, кажется (вроде стиля ИКЕА). Если не путаю, там есть и грампластинки - тоже модно. Путать могу, т.к. на Тверской два магазина двух разных сетей стоят дверь в дверь - я даже оставил вещи в камере хранения одного, пока ходил в другой.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Года до 2002-го научпопа действительно не было, а после того времени - ожил. Правда, отечественные авторы очень мало пишут в этом жанре.

Лишний раз убеждаюсь в том, что советскую систему гораздо предпочтительнее было бы изменить, нежели ломать. Вот, частный случай: за возможность какому-нибудь интеллектуалу свободно купить Джойса пришлось заплатить исчезновением целых культурных пластов (той же научно-популярной литературы, например).
Судя по моим впечатлениям, историческая научно-популярная литература издавалась в российское время достаточно непрерывно - за счет резко возросшего интереса к отечественной истории. Побочным (в хорошем смысле) положительным следствием интереса к истории вижу то, что и по европейской истории книги западных авторов тоже переводились и издавались все эти годы (и до 2002-го, и после оного).
Лично засвидетельствовать не могу, поелику не помню, но в советское время западные авторы научно-популярной литературы по истории здесь вряд ли издавались, тем более так разнопланово и многогранно.

Это верно. Но отчасти этот факт работает и на аргументацию БигБеста, т.к. в доперестроечное время действительно издавалось много классики. И хорошо издавалось.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Видимо он первым был. В Питере наш магазин той самой интеллектуальной литературы абсолютно, безнадежно убыточен, причем не на десятом этаже, а на 1 линии Васильевского острова (если Вам это о чем-то говорит :) ).
Это в смысле - совсем рядом с Унверситетом? В этом суть Вашей иронии, да?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Я помню, как ещё буквально 6-8 лет назад ,
когда оказывался в глуши, шёл в книжные магазины и практически никогда не уходил без "добычи". Но сейчас картина уже изменилась. Лежат те же книги, что и в столицах, плюс - какое-нибудь краеведение, невысокого качества, как правило. Хотя бывают и исключения, разумеется.
Точно! И, думаю, так было и в советское время: помню поездку на экскурсию, так мы вернулись оттуда с несколькими интересными книгами по истории, которые здесь даже и не видели.

И еще 1 факт: в начале 90-х в нашем подмосковном городе было много интересных изданий по истории - в частности, именно у себя в городе купил дневники Мориса Палеолога и Джорджа Бьюкенена (разумеется, краткие, усеченные издания, но других все равно не было). Со второй половины 90-х в книжные магазины в своем родном городе уже не заходил, потому что они были наполнены учебниками и романами. :(
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Знаете, у продавцов интеллектуальной лит-ры есть такое поверье, что все деньги -- в "Буквоеде" или в чем-то таком. Фигу! "Снарк" накрылся тазом, "Буквоед" еле жив, тоже на дотации. Старый, переехавший, "Дом книги" разорился, "Зингер" держится только за счет исключительной раскрученности.
Полный апож, не покупает народ книг.
"Дом книги" на Невском разорился? и что - закрылся? :( Жаль - там был отличный отдел исторической литературы.

А в "Зингере", оказывается, тоже книжный магазин остался? Надо же.
huh.gif
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Оказавшись в 30-е годы в Париже, Всеволод Вишневский получил аудиенцию у Джойса. В разговоре Джойс заметил: "Мне говорили, что мои книги у вас запрещены". На что Вишневский не без фрондерства возразил: "Этого никогда не было: вас переводили у нас с 1925 года". И он говорил правду. Действительно, в 1925 г. в альманахе "Новинки Запада" появился некий коллаж "Улисса", что было своего рода литературной дерзостью, поскольку на Западе в то время уже гремели суды над "Улиссом", отнесенным к разряду книг порнографических.
То есть Джойса началаи в СССР переводить как писателя, запрещенного на Западе? :)
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Я думаю, такие люди, как Ахматова в то время получали такие книги как-то иначе, чем покупая в советских магазинах. Наверное, кто-нибудь из-за границы привозил.
Наверное, это будет неуместное ёрничание с моей стороны, но вы, уважаемые собеседники, его мне, надеюсь, простите. Если Анна Андреевна прочитала Джойса, значит, могли прочитать и ее друзья знакомые (Ардовы, например), а потом - и их друзья и изнакомые - по той системе, на которую указывал Михаэль.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А что в С-Пб с крупными массовыми магазинами ? В Москве их все больше и больше (т.е. на каждом углу либо "Республика", либо "Новый книжный", либо "Букбери", либо еще что - отдельно либо в крупных торговых центрах, т.е. буквально от центра до самых до окраин).
Надо же - понял, что такие книжные магазины, как указанные Вами "Республика", "Новый книжный" и "Букбери", даже как-то и не рассматриваю в плоскости данной темы! :huh:
Задумался: что отстраняет меня от них?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Уважаемые собеседники, ну и наваяли вы за вчерашний день здесь сообщений! Умаялся их сейчас читать. :) Однако тема получилась исключиельно интересная, и было бы целесообразно обособить ее в раздел "Литература" - тем паче что вскорости придет Рзай и напишет "Господа, делите тему". :)
 

AlexeyP

Принцепс сената
Кстати, интересная наклевывается тема - отделение запрещенных авторов, от тех, которые таковыми считаются по недоразумению :)
В конечном счете, большая ли разница в том, благодаря каким конкретно действиям властей мы не имели доступа к той или иной книге? Включался ли автор в какие-нибудь запретные списки, или же издавался, но так, что его все равно могли прочитать единицы. Результат-то один - у нас этих книг не было.

Я не знаю, может сейчас люди читают меньше, чем тогда, мне трудно сказать. Но сейчас людям есть чем заняться, кроме чтения. В те же времена, которые можно назвать "Первый нефтегазовый застой" (если считать, что сейчас - второй), так вот, время первого застоя - это время скудости не только ассортимента еды, одежды, вещей. Это - крайняя скудость образов и идей, совершенно невыносимая для современного горожанина. Коммунист Кара-Мурза даже писал (по-моему, в "Советской цивилизации"), что этот дефицит образов - это главная причина, по которой советские люди разрушили СССР. Был дефицит образов, и дефицит возможностей самореализации. Как писал Высоцкий:

И нас хотя расстрелы не косили,
Но жили мы поднять не смея глаз -
Мы тоже дети страшных лет России,
Безвременье вливало водку в нас.

Оттого чтение и играло такую роль, и играло роль то, какие книги можно читать.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Немного не понял Вас, уточните, пожалуйста!
С удовольствием уточню. Чтение книг - это ведь не только чтение философской и диссидентской литературы, это еще и чтение просто высококачественой художественной литературы, мемуарной литературы, литературных исследований. Вот скажите, Вы всю доступную тогда русскую классическую литературу прочитали?
 
Верх