Зимбабве
- Автор темы Alaricus
- Дата начала
Артемий
Принцепс сената
А разве Россия поддерживает Зимбабве так, как США поддерживают Грузию (или вообще хоть как-нибудь поддерживает)?
Лиха беда начало! Факт, что режим Саакашвили весьма трудно назвать демократическим.
Артемий
Принцепс сената
Доля истины, по-моему, заключается в правильном орфографическом написании слов, и не более того. 1) Совершенно не очевидно то, что в России фальсифицировали результаты выборов в сколько-нибудь значительном объеме. 2) Еще менее данных за то, что демарш России вызван симпатиями к Мугабе.
А вот, скажем, ультраправые в Германии с этим не согласны, поскольку этот режим вводит существенные ограничения для их деятельности. Вот и выходит, что не существует режимов, демократичнсоть которых была бы ощепризнана. Может - оно и к лучшему?
Артемий
Принцепс сената
Трудно сравнивать это с тем, какую поддержку США оказывают Грузии.
Насколько я понял Алексея, его мысль заключалась несколько в другом. А именно: исмпатии или антипатии к Мугабе не являлись мотивом Москвы при наложении вето. Таким мотивом было нежелание создавать прецедент, когда недемократичность режима, в частности - нарушения при голосовании, спользуются для введения международных санкций.
Подождите, мы о чём говорим: о факте поддержки Россиией режима Мугабе или же о сравнении степени этой поддержки с поддержкой Вашингтоном режима Саакашвилли?
Я конечно не могу запретить германским неофашистам думать так как им хочется. Но когда их демонстрации начнут разгонять мордовороты с дубинами, тогда я с ними соглашусь. А пока... никак!
Я конечно не могу запретить германским неофашистам думать так как им хочется. Но когда их демонстрации начнут разгонять мордовороты с дубинами, тогда я с ними соглашусь. А пока... никак!
Я не спрашиваю Вас о Вашем отношении к германским неонацистам. Мой вопрос заключался в другом: существуют ли общепринятые демократические режимы? Или же более верным будет сказать, что есть люди, готовые усомниться в демократичности любого режима?
Артемий
Принцепс сената
Об обоем.
Вы сказали, что степень недемократичности режимов Мугабе и Саакашвили различна. А я сказал, что и степень поддержки Америкой Грузии и Россией Зимбабве тоже различна.
Артемий
Принцепс сената
Мне кажется, что это Ваша мысль, а не Алексея.
Ну это верно. Хотя справедливости ради следует добавить, что и возможности России И США по поддержке других стран тоже сильно разнятся.
Артемий
Принцепс сената
Я Алексея так не понял.
Обратите внимание:
Цель, о которой сказали Вы -- недопущение прецедента -- это вовсе не фарс, это достаточно умно и совершенно правильно сделано.
Мне очевидно, что речь идет о якобы поддержке родственного диктаторского режима, а не о каком не о "прецеденте". То есть это сообщение -- очередное либеральное обличение "кровавой гэбни".
Насчёт "брежневского периода" - это чепуха, согласен. Я поэтому и согласился с Вашей оценкой в части "примитивизации".
Насчёт того - умно ли это сделано. Это - сложный вопрос. Определённое целеполагание здесь есть, конечно. Но, с другой стороны - на весах взаимоотношения с Западом. Т.е. я хочу сказать, что, поддерживая Мугабе, Москва может выиграть, может проиграть, а может "остатьтся при своих". Пока невозможно сказть - насколько выигрышная стратегия ею избрана. Но это и есть политика. Она включает в себя элемент риска, игры.
Насчёт того - умно ли это сделано. Это - сложный вопрос. Определённое целеполагание здесь есть, конечно. Но, с другой стороны - на весах взаимоотношения с Западом. Т.е. я хочу сказать, что, поддерживая Мугабе, Москва может выиграть, может проиграть, а может "остатьтся при своих". Пока невозможно сказть - насколько выигрышная стратегия ею избрана. Но это и есть политика. Она включает в себя элемент риска, игры.
