Значение немецкого нацизма для европейской цивилиз

Val

Принцепс сената
Но тут даже не армия, а страна в целом потенциально к этому была не готова (хотя продержались долго).
И это тоже, конечно. Но к Вермахту это относится напрямую


Ну в принципе многие армии конца 19-го века и начала 20-го расчитывались на эту перспективу.
Это не так. Оказавшись перед подобной перспективой в конце 1914г, все участники ПМВ начали импровизировать.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Оказавшись перед подобной перспективой в конце 1914г, все участники ПМВ начали импровизировать.

Просто они войну на выживание себе несколько по другому представляли (примерно как во времена Наполеона). А так вообще все более или менее мобилизационные ресурсы подтянули (насколько могли). В любом случае в ПМВ - это была именно тотальная война, в том смысле, что локальные успехи и неудачи мало что значили, ставка была на глобальное выживание государств-участников в целом.
 

Куница

Претор
А кто-нибудь вообще пытался создать армию для войны на истощение?
Война по типу блицкрига потерпела полный крах в Первую Мировую. Учтя этот опыт Антанта планировала воевать в будущей войне примерно так же как в 1916-1918 гг.. Сначала истощить Рейх, а потом начать наступление при подавляющем качественном и количественном превосходстве во всех отношениях, вроде медленно катящегося вала на широком фронте, как летом 1918 г. при Амьене.
 

Val

Принцепс сената
Просто они войну на выживание себе несколько по другому представляли (примерно как во времена Наполеона). А так вообще все более или менее мобилизационные ресурсы подтянули (насколько могли).

В любом воспоминании о начале ПМВ всегда подчёркивается всеобщая убежденность в том, что война продлится недолго и крайний срок её окончания - к Рождеству.


В любом случае в ПМВ - это была именно тотальная война, в том смысле, что локальные успехи и неудачи мало что значили, ставка была на глобальное выживание государств-участников в целом.
То, что уже в ходе войны её характер поменялся - совсем другой вопрос. Но до её начала к войне на истощение не готовился никто.
 

Куница

Претор
У СССР на 1941 г. так же как и у Германии, это именно бликригоподобная война, т.е. огромные сосредоточенные у самой границы на маленьких пятачках группировки (львовские, белостокские и т.д.) с задачей глубокого наступлениеия во фланги и тылы противника. Последующая война на истощение-это уже импровизация
 

Val

Принцепс сената
У СССР на 1941 г. так же как и у Германии, это именно бликригоподобная война, т.е. огромные сосредоточенные у самой границы на маленьких пятачках группировки (львовские, белостокские и т.д.) с задачей глубокого наступлениеия во фланги и тылы противника.
"Глубокое наступление" - это на сколько? Какова глубина операций, разрабатываемых в СССР перед войной?
 

Кныш

Moderator
Команда форума

Ну это не Блицкриг, это как раз усовершенствованная тактика "наполеоновских войн":

Суть плана заключалась в том, чтобы одной стратегической наступательной операцией (генеральным сражением) решить исход всей войны.

https://topwar.ru/56010-velikaya-voyna-plan-shliffena.html

Тактика Блицкрига как раз состояла в том, чтобы по возможности не давать никаких генеральных сражений, а бить врага пока он сам к этому сражению готовится.
 

Куница

Претор
Тактика Блицкрига как раз состояла в том, чтобы по возможности не давать никаких генеральных сражений, а бить врага пока он сам к этому сражению готовится.
Тактика эта в том, чтобы держать и инициативу у себя, занимать более выгодные позиции и в идеале окружить главные силы противника как можно быстрее. По сути, ничего нового с начала 19 века.
 

Val

Принцепс сената
Ну это не Блицкриг, это как раз усовершенствованная тактика "наполеоновских войн":

Со времён наполеоновских войн изменения в военном деле были столь глубоки , что подобные сравнения попросту бессмысленны. Но всё же: почему в августе 1914г царила всеобщая убеждённость, что война не может продлиться больше 3-4 месяцев, как Вы думаете?
 

Val

Принцепс сената
Примерно на 30 день на линию Бреслау, Лодзь, Оломуц

Вот видите: о том, чтобы взять Берлин, (или даже о глубоком вторжении в саму Германию), речи не шло.
Вообще, Ваши утверждения ошибочны по многим пунктам. Сосредоточение советских войск в приграничным выступах в сторону противника свидетельствует не о том, что готовились к "блицкригу", а о том, что готовились к наступлению, что далеко не одно и тоже.
Что касается сплошной импровизации в действиях советского руководства с самого начала войны, то это во многом справедливо, но не во всем. Скажем, решения отправлять мобилизованных выпускников не в действующую армию, а в командные училища с двухлетним сроком обучения однозначно говорит о том, что длительность начавшейся войны хорошо осознавалась. Какое провидение озарило в тот момент обитателей Кремля - не ясно, но решение исключительно дальновидное.
 

Diletant

Великий Магистр
Но тут даже не армия, а страна в целом потенциально к этому была не готова (хотя продержались долго).
Потому что режим готовился к возможности длительного снабжения населения основными продуктами. Как следствие ПМВ. Но не промышленности.
 

Diletant

Великий Магистр
Война по типу блицкрига потерпела полный крах в Первую Мировую. Учтя этот опыт Антанта планировала воевать в будущей войне примерно так же как в 1916-1918 гг.. Сначала истощить Рейх, а потом начать наступление при подавляющем качественном и количественном превосходстве во всех отношениях, вроде медленно катящегося вала на широком фронте, как летом 1918 г. при Амьене.
Ну так и немцы планировали повторить весеннее наступление 1918г новыми силами и средствами.
 

Diletant

Великий Магистр
Ну это не Блицкриг, это как раз усовершенствованная тактика "наполеоновских войн":
https://topwar.ru/56010-velikaya-voyna-plan-shliffena.html

Тактика Блицкрига как раз состояла в том, чтобы по возможности не давать никаких генеральных сражений, а бить врага пока он сам к этому сражению готовится.
Так они и дали его под Седаном. А прорвав фронт, перешли к окружению. Ну, не под Седаном, а под Дюнкерком, но это детали.
 

Куница

Претор
Вот видите: о том, чтобы взять Берлин, (или даже о глубоком вторжении в саму Германию), речи не шло.
Берлин был бы уже шкурой неубитого медведя. Но с другой стороны, куда бы он делся, если немецкой армии уже нет.

Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.Ближайшая задача – разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на р.р. Наров, Висла и овладеть районом Катовице

https://www.1000dokumente.de/index.html?c=d...ranslation&l=ru

Вообще, Ваши утверждения ошибочны по многим пунктам. Сосредоточение советских войск в приграничным выступах в сторону противника свидетельствует не о том, что готовились к "блицкригу", а о том, что готовились к наступлению, что далеко не одно и тоже.

The origin of the term blitzkrieg is obscure. It was never used in the title of a military doctrine or handbook of the German army or air force,[9] and no "coherent doctrine" or "unifying concept of blitzkrieg" existed.[20] The term seems rarely to have been used in the German military press before 1939 and recent research at the German Militärgeschichtliches Forschungsamt at Potsdam found it in only two military articles from the 1930s.

Просто журналистский термин? :blink:

 

Куница

Претор
Ну так и немцы планировали повторить весеннее наступление 1918г новыми силами и средствами.
Сомневаюсь, что они планировали повторить именно ЭТО. Гельб- это почти повторение "Шлифена", только острие "серпа" теперь было повернуто на север, а не на юг, как в 1914.
 

Val

Принцепс сената
Берлин был бы уже шкурой неубитого медведя. Но с другой стороны, куда бы он делся, если немецкой армии уже нет.
Мне уже становится просто любопытно: до какой степени абсурда Вы способны дойти в защите явно несостоятельного тезиса? Оказывается, советский Генеральный штаб планировал выманить всю немецкую армию за пределы собственно Рейха, который останется совершенно незащищенным и, подобно спелому плоду, сам упадёт к ногам Красной армии. Что же, это чрезвычайно правдоподобно, продолжайте, пожалуйста! :D
 
Верх