Всё вместе. Во-первых, резкий рост производства в США во второй половине 30-х гг требовал открытия для американских товаров новых рынков, что в условиях господствующей тогда протекционистской ситсемы возможно было достичь только в результате войны. Во-вторых, как вы верно заметили, военные заказы давали возможность загрузить экономику. И, в третьих - сильная социальная политика всегда предполагает высокую степень мобилизации нации. А наивысшая степень такой мобилизации - это мобилизация в условиях войны.
Значение немецкого нацизма для европейской цивилиз
- Автор темы magidd
- Дата начала
Всё вместе. Во-первых, резкий рост производства в США во второй половине 30-х гг требовал открытия для американских товаров новых рынков, что в условиях господствующей тогда протекционистской ситсемы возможно было достичь только в результате войны. Во-вторых, как вы верно заметили, военные заказы давали возможность загрузить экономику. И, в третьих - сильная социальная политика всегда предполагает высокую степень мобилизации нации. А наивысшая степень такой мобилизации - это мобилизация в условиях войны.
Г
Гость_Магид_*
Guest
Слушаюсь!
НЕКОТОРЫЕ СООБРАЖЕНИЯ
Насчет военной экономики.
В Германии активно применялась в 30е годы политика военного кейнсианства.
Для финансирования деловой активности при этом широко применялись веселя МЕФО или, позднее, специальные боны. То есть все финансирование оборонки и ряда других отраслей осуществлялось в долг. Поскольку Гитлер не собирался ликвидировать предпринимательскую элиту и национализировать экономику, и поскольку он не хотел отказыватться от рыночной экономики а со многими предпринимателями (ИГ Фарбен, Рейнская группа и др.) был на короткой ноге, то долги надо было отдавать. Поэтому война была более чем необходима режиму. Кроме того пушки и танки нельзя намазать на хлеб. Либо они лежат мертвым грузом, либо используются продуктивно, то есть для захвата чужой территории, чужих ресурсов (территориальных, природных, промышленных, людских и т.д.).
В чем-то похожа и ситуация в СССР. В Советском Союзе индустриализация проводилась с упором на тяжелую промышленность и военное производство. 60% "мирных" новых предприятий можно было перевести на военные рельсы- это были так называемые "предприятия запаса". Это совершенно уникальный показатель, вероятно единственный в своем роде. Об этом свидетельствуют современные исследования советского ВПК. В СССР, кстати, безработица тоже была ликвидирована где-то к середине 30х.
Другое дело, что советская программа модернизации была абсолютно брутальна и обернулась уничтожением в общей сложности 8-9 миллионов человек (в ходе Великого голода и Большого террора), а покупательная способность населения упала в ходе индустриализации в 2-3 раза по сравнению с 20ми годами. Кроме того, рыночные механизмы внутри страны были сведены к положению, близкому к нулю.
Напротив в Германии не было столь массивного внутреннего террора, уровень жизни населения существенно вырос, причем не только за счет экономического роста, но и за счет мощнейших социальных программ, социального партнерства, ликвидации преступности и т.д.
Вот некоторые данные. Если в феврале 1932 г в Германии было свыше 6 миллионов безработных, то к 1937г ьезработица была полностью ликвидирована. Было создано около 7 миллионов новых рабочих мест.
Исследователь нацистского общества Себастиан Хаффнер подчеркивает, что гитлеровское экономическое чудо в гораздо большей степени может претендовать на это название, чем экономическое чудо Эрхарда.
Самое удивительно, что этот рывок был осуществлен при стабильных ценах и зарплате.
Haffner S. Anmerkunggen zu Hitler. Мюнхен 1978.
Добавьте к этому, что на немецких крестьян (в начале 30х это около 30% населения) вообще пролился золотой дождь в виде дешевых кредитов, списания старых долгов, государственных и частных инвестиций в сельскохозяйственное машиностроение. И вот еще одна фантастическая деталь. В немецкую армию были призваны миллионы людей, особенно в период войны. Так вот их жены или матери получали до 85% довоенной зарплаты своих мужей или сыновей! Собственно по этой причине и не шли немецкие женщины работать на производство, просто не было экономического стимула, как у нищих советских женщин, вытащивших на своих руках весь тыл. И по этой же причине немцы до 1944 г. вообще почти не чувствовали тяготы войны.
Теперь о бюрократизме. По свидетельству Ширера, до половины всей документации немецких предпринимателей было связано с отношениями между ними и государством. Я не знаю статистику, но по-моему в современной Европе ситуация аналогичная, только в США и Японии она иная.
Вообще, бюрократизация связана во многом с попытками Геринга подчинить своему Ведомству Четырехлетнего плана работу промышленности. Эта политика провалилась и с 1940г фунцкии координации и планирования работы промышленности переходят к ведомству по вооружению и боеприпасам Тодта-Шпеера. Это ведомства, чье влияние во время войны росло неудержимо, смогло добиться увеличения военного производства приблизительно в 9 раз.
Оно действовало не бюрократическими методами, а, преимущественно неформальными и в какой-то степени демократическими. Это была новаторская и не имеющая аналогов политика управления. Аналогичные или похожие меры потом будут применятся в послевоенной Японии и станут залогом японского экономического чуда.
Теперь еще немного об СС, Эрхарде и Олендорфе.
Параллельно с руководством операциями по уничтожению евреев на территории СССР, Олендорф возглавлял отдел экономики СД (входившей в СС). В этом отделе работали крупные интеллектуалы-экономисты, включая будущего канцлера ФРГ Эрхарда.
Сам Олендорф был сторонником рыночной экономики. Он критиковал монополизм, рост государственного регулирования экономики Рейха, "нежелательное ослабление частной инициативы".
Это вполне согласовывалось с той линией, которую проводил Олендорф и некоторые другие интеллектуалы СС (например Райнхольд Хен, учитель Олендорфа) считавшие главными опасностями для Рейха Олигархию, фашизм (корпоративное государство по итальянскому образцу) и большевизм (тотальную этатизацию либо синдикализм).
Hohne H (у него в фамилии "о" с двумя точками сверху, не знаю, где этот значек в компе- прим. Магид). Der Orden unter dem Totenkopf
Возможно такого рода соображения оказывали определенное влияние и на Гитлера, который обещал после войны перейти к политике приватизации.
Насчет военной экономики.
В Германии активно применялась в 30е годы политика военного кейнсианства.
Для финансирования деловой активности при этом широко применялись веселя МЕФО или, позднее, специальные боны. То есть все финансирование оборонки и ряда других отраслей осуществлялось в долг. Поскольку Гитлер не собирался ликвидировать предпринимательскую элиту и национализировать экономику, и поскольку он не хотел отказыватться от рыночной экономики а со многими предпринимателями (ИГ Фарбен, Рейнская группа и др.) был на короткой ноге, то долги надо было отдавать. Поэтому война была более чем необходима режиму. Кроме того пушки и танки нельзя намазать на хлеб. Либо они лежат мертвым грузом, либо используются продуктивно, то есть для захвата чужой территории, чужих ресурсов (территориальных, природных, промышленных, людских и т.д.).
В чем-то похожа и ситуация в СССР. В Советском Союзе индустриализация проводилась с упором на тяжелую промышленность и военное производство. 60% "мирных" новых предприятий можно было перевести на военные рельсы- это были так называемые "предприятия запаса". Это совершенно уникальный показатель, вероятно единственный в своем роде. Об этом свидетельствуют современные исследования советского ВПК. В СССР, кстати, безработица тоже была ликвидирована где-то к середине 30х.
Другое дело, что советская программа модернизации была абсолютно брутальна и обернулась уничтожением в общей сложности 8-9 миллионов человек (в ходе Великого голода и Большого террора), а покупательная способность населения упала в ходе индустриализации в 2-3 раза по сравнению с 20ми годами. Кроме того, рыночные механизмы внутри страны были сведены к положению, близкому к нулю.
Напротив в Германии не было столь массивного внутреннего террора, уровень жизни населения существенно вырос, причем не только за счет экономического роста, но и за счет мощнейших социальных программ, социального партнерства, ликвидации преступности и т.д.
Вот некоторые данные. Если в феврале 1932 г в Германии было свыше 6 миллионов безработных, то к 1937г ьезработица была полностью ликвидирована. Было создано около 7 миллионов новых рабочих мест.
Исследователь нацистского общества Себастиан Хаффнер подчеркивает, что гитлеровское экономическое чудо в гораздо большей степени может претендовать на это название, чем экономическое чудо Эрхарда.
Самое удивительно, что этот рывок был осуществлен при стабильных ценах и зарплате.
Haffner S. Anmerkunggen zu Hitler. Мюнхен 1978.
Добавьте к этому, что на немецких крестьян (в начале 30х это около 30% населения) вообще пролился золотой дождь в виде дешевых кредитов, списания старых долгов, государственных и частных инвестиций в сельскохозяйственное машиностроение. И вот еще одна фантастическая деталь. В немецкую армию были призваны миллионы людей, особенно в период войны. Так вот их жены или матери получали до 85% довоенной зарплаты своих мужей или сыновей! Собственно по этой причине и не шли немецкие женщины работать на производство, просто не было экономического стимула, как у нищих советских женщин, вытащивших на своих руках весь тыл. И по этой же причине немцы до 1944 г. вообще почти не чувствовали тяготы войны.
Теперь о бюрократизме. По свидетельству Ширера, до половины всей документации немецких предпринимателей было связано с отношениями между ними и государством. Я не знаю статистику, но по-моему в современной Европе ситуация аналогичная, только в США и Японии она иная.
Вообще, бюрократизация связана во многом с попытками Геринга подчинить своему Ведомству Четырехлетнего плана работу промышленности. Эта политика провалилась и с 1940г фунцкии координации и планирования работы промышленности переходят к ведомству по вооружению и боеприпасам Тодта-Шпеера. Это ведомства, чье влияние во время войны росло неудержимо, смогло добиться увеличения военного производства приблизительно в 9 раз.
Оно действовало не бюрократическими методами, а, преимущественно неформальными и в какой-то степени демократическими. Это была новаторская и не имеющая аналогов политика управления. Аналогичные или похожие меры потом будут применятся в послевоенной Японии и станут залогом японского экономического чуда.
Теперь еще немного об СС, Эрхарде и Олендорфе.
Параллельно с руководством операциями по уничтожению евреев на территории СССР, Олендорф возглавлял отдел экономики СД (входившей в СС). В этом отделе работали крупные интеллектуалы-экономисты, включая будущего канцлера ФРГ Эрхарда.
Сам Олендорф был сторонником рыночной экономики. Он критиковал монополизм, рост государственного регулирования экономики Рейха, "нежелательное ослабление частной инициативы".
Это вполне согласовывалось с той линией, которую проводил Олендорф и некоторые другие интеллектуалы СС (например Райнхольд Хен, учитель Олендорфа) считавшие главными опасностями для Рейха Олигархию, фашизм (корпоративное государство по итальянскому образцу) и большевизм (тотальную этатизацию либо синдикализм).
Hohne H (у него в фамилии "о" с двумя точками сверху, не знаю, где этот значек в компе- прим. Магид). Der Orden unter dem Totenkopf
Возможно такого рода соображения оказывали определенное влияние и на Гитлера, который обещал после войны перейти к политике приватизации.
НУ очень уж у вас мрачные картинки вырисовываются. Крах зеленой революции, экологическая катастрофа, хаос, нейрочипы, тотальный контроль, диктатура....А какая связь?
Я так понимаю, что усе. что нам еще грозит, у вас на Марсе уже отгремело?
Прежде чем закрыть дискуссию, я хотел бы добавить несколько слов.
Обаяние нацизма – это прежде всего обаяние несвободы. (Как, кстати говоря, и обаяние коммунизма). И этот факт входит в противоречие с важнейшей либеральной мифологемой о том, что свобода, стремление к ней является естественным состоянием человек. Как мы видим, в человеке одновременно борются и стремление к свободе, и стремление убежать от неё (о чём писал великий Фромм).
Соответственно, подлинной победой над нацизмом может считаться только победа свободы. И такая победа над ним до сих пор не достигнута. Была лишь победа над Германией, победа, достигнутая методами, принципиально не отличающимися от нацистских. И это, на мой взгляд, заставляет быть крайне осторожным при ответе на вопрос «возможно ли появление нового тоталитаризма?»
Обаяние нацизма – это прежде всего обаяние несвободы. (Как, кстати говоря, и обаяние коммунизма). И этот факт входит в противоречие с важнейшей либеральной мифологемой о том, что свобода, стремление к ней является естественным состоянием человек. Как мы видим, в человеке одновременно борются и стремление к свободе, и стремление убежать от неё (о чём писал великий Фромм).
Соответственно, подлинной победой над нацизмом может считаться только победа свободы. И такая победа над ним до сих пор не достигнута. Была лишь победа над Германией, победа, достигнутая методами, принципиально не отличающимися от нацистских. И это, на мой взгляд, заставляет быть крайне осторожным при ответе на вопрос «возможно ли появление нового тоталитаризма?»
С кем поведёшься...
За это меня, наверное, и предложили гнать из модераторов: http://bardguild.com1.ru/forum/index.php?s...t=0&#entry54903
За это меня, наверное, и предложили гнать из модераторов: http://bardguild.com1.ru/forum/index.php?s...t=0&#entry54903
