Зоя Космодемьянская

[magidd]

Вот такая статья. Кто что думает?
http://www.renascentia.ru/kosmod.htm

 

[Aurelius Sulpicius]

Читал эти сведения ранее. Уже задумывался над тем, что ради выполнения поставленной задачи обрекались на смерть семьи крестьян - и, соотвественно, читал о том, что схватили, жестоко избили и выдали "Таню" немцам сами жители Петрищево.
Если бы поджог деревень имел хоть какое-то значение для обороны Москвы - еще можно было бы задуматься. А так - просто выполнение очередного бесчеловечного приказа советского командования, привыкшего не считаться с возможными жертвами как исполнителей, так и мирных жителей. Это меня всегда отвращало от такого стиля ведения войны - бездумное отправление на гибель сотен, тысяч и сотен тысяч людей.

 

[Кныш]

Кто что думает?

А что тут думать? Тогда еще генетической экспертизы не проводили, поэтому нельзя точно утверждать она это была или нет, но по фото похожа.

 

[Кныш]

Если бы поджог деревень имел хоть какое-то значение для обороны Москвы

Штука в том, что как раз таки имел. Уничтожение любого нас. пункта, где враг мог получить тепло и еду имело немаленькое значение для обороны города. Это война.

 

[Aurelius Sulpicius]

Штука в том, что как раз таки имел. Уничтожение любого нас. пункта, где враг мог получить тепло и еду имело немаленькое значение для обороны города. Это война.

Ох, все это так неоднозначно.

 

[magidd]

Уничтожение любого нас. пункта, где враг мог получить тепло и еду имело немаленькое значение для обороны города. Это война.


Комментарий
...Которую немцы, будь они сами менее жестоки, при таком раскладе непременно выииграли бы.
Представляю как ненавидели режим Сталина эти крестьяне и до поджогов, и с какой ненавистью они должны были к нему относится после них.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вот не думаю, что эти подмосковные жители ненавидели режим Сталина - иначе немецкие войска смогли бы подкатиться к Москве в первые же недели войны. Думаю,что они, не разбираясь в тонкостях войны (необходимость уничтожения любых построек, в которых немцы могли бы пережидать морозы), просто были возмущены до ненависти тем, что сохжгли их дома.

 

[magidd]

Вы мне все скажите в таком случае, так вот если бы вы жили в то время, и у вас бы был выбор идти в советскую армию или нет, вы бы пошли? Где отдаются такие приказы? А если там в этой деревне была бы ваша семья?
Или даже не так... Вот когда обсуждался вопрос о 9 мая, там статья моя и все такое, то кто-то писал, что вот если родина, то все равно надо ее защищать. Родину защищать надо- дом родной, семьью, родной город- да, не спорю. Но объясните мне другое. Для вас советское командование во главе со Сталиным- это, в отличие от немецкого командования во главе с Гитлером- свои? Нет правда, свои, а не такие же или еще худшие оккупанты? Если да, свои, то почему?

 

[magidd]

Вот не думаю, что эти подмосковные жители ненавидели режим Сталина - иначе немецкие войска смогли бы подкатиться к Москве в первые же недели войны. Думаю,что они, не разбираясь в тонкостях войны (необходимость уничтожения любых построек, в которых немцы могли бы пережидать морозы), просто были возмущены до ненависти тем, что сохжгли их дома.

Вы считаете их идиотами?

 

[Aurelius Sulpicius]

Вы мне все скажите в таком случае, так вот если бы вы жили в то время, и у вас бы был выбор идти в советскую армию или нет, вы бы пошли? Где отдаются такие приказы? А если там в этой деревне была бы ваша семья?
Или даже не так... Вот когда обсуждался вопрос о 9 мая, там статья моя и все такое, то кто-то писал, что вот если родина, то все равно надо ее защищать. Родину защищать надо- дом родной, семьью, родной город- да, не спорю. Но объясните мне другое. Для вас советское командование во главе со Сталиным- это, в отличие от немецкого командования во главе с Гитлером- свои? Нет правда, свои, а не такие же или еще худшие оккупанты? Если да, свои, то почему?

Пошел бы.
Свои.
Это руководство моей страны.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вы считаете их идиотами?

Нет, не считаю их идиотами - с чего Вы взяли?

 

[magidd]

Нет, не считаю их идиотами - с чего Вы взяли?

А по-моему считаете. О всеобщей ненависти к большевикам в российской деревне до войны имеется масса сведений. А тут еще советское правительство посылает людей зимой жечь жилые дома крестьян.

 

[Aurelius Sulpicius]

magidd, спорить с Вами не стану. Можете оставаться при своем мнении (которое Вы сами себе придумали), но идиотами подмосковных жителей 41-го года не считаю. :excl:
В их действиях просто сказался инстинкт самосохранения - самый сильный инстинкт. Это вполне понятно. Трудно их осуждать.

 

[magidd]

Пошел бы.
Свои.
Это руководство моей страны.

То есть, любая группировка, захватившая власть в стране, автоматически становится для вас руководством страны, приказы которого легитимны, вне зависимости от того, что это за руководство и что за приказы? Включая сожжение русских деревень с мирным населением? Хорошо. Мне это немного напоминает концепцию Центра у братьев Стругациких в обитаемом острове. Центр, это излучатель, посредством которого программируется население страны- на подчинение и выполнение любых приказов, включая войну. Принеципиально только то, кто сидит в центре, какая группировка. Достаточно туда попасть и страна твоя. Но ладно.
Допустим война закончилась капиталяцией Сталина и победой Гитлера. Во главе России поставлено руководство во главе, допустим, с генералом Власовым. Сталин бежал (погиб, покончил с собой, неважно). Значит с этого момента Вы будете выполнять приказы генерала Власова?

 

[Aurelius Sulpicius]

magidd, Вы хотите, чтобы с моей стороны были сожаления, что стал участвовать в открытой Вами теме? Не дождетесь - просто перестану участвовать в этой теме, вот и все. Или как минимум не буду отвечать на Ваши вопросы - так проще.
Свое мнение уже высказал, а в полемику по поводу моего отношения к советскому руководству периода Великой Отечественной войны вдаваться решительно не намерен, тем более в беседе с Вами в таком агрессивном тоне, на который Вы сейчас переходите.

 

[fales]

А мое мнение, что Сталин в условиях войны, с крестьянами обращался совершенно правильно. Война есть война, и жалость здесь совершенно неуместна.
К чему приводит борьба за светлые и высокие идеалы всяких народолюбов в условиях мировой войны - у России уже был опыт. Можно лишь пожалеть что у царского правительства не было воли действовать в условиях первой мировой войны с той же решимостью, что и Сталин.

 

[Val]

Статья довольно странная. Многие вещи сегодня известны, и совершен незачем наводить здесь "тень на плетень". Зою выдал её напарник, захваченный немцами в месте сбора. Почему её истязали - то же ясно. Очевидно, хотели получить сведения о других участниках группы. К тому же, по всей видимости, к этому примешивалась объяснимая ярость к поджигателю, по чъей "милости" немцам предстояло ночевать на морозе.
А вот что мне в этой истории непонятно, так это то - какое именно задание получила Зоя и её товарищи? В документальном фильме, показаном по российскому телевидению некоторое время назад, говорилось, что в этом селе располагался штаб немецкой дивизии и целью диверсантов был именно он. Но вот насчёт этого что-то мне сомнительно...

 

[Aurelius Sulpicius]

Вы имеете в виду информацию о том, что немцев в селе вообще не было?

 

[Val]

Нет, я имею в виду, что посылка столь неподготовленной группы против немецкого дивизионного штаба выглядит достаочно сомнительной. Скорее всего, немцы в селе были (а иначе кто же Зою казнил?), но это была обычная строевая часть, а диверсанты выполняли знаменитый сталинский приказ "Гони немца на мороз!" Тогда всё становится на свои места.

 

[Aurelius Sulpicius]

А могли ли "Таню2 казнить какие-то местные власти (староста там, сельский сход) в присутствии немцев?
Или немцы в такой близости от Москвы просто не успели сформировать "органы местного самоуправления"?