Работорговля на Руси

[Cahes]

Так же, как и скрывалось массовой рабовладение в первые века Киевской руси.

Там, скорее, работорговля

 

[AlexeyP]

Там, скорее, работорговля

Точно. Не акцентировали, чем там русы торговали в Царьграде.

 

[Cahes]

Точно. Не акцентировали, чем там русы торговали в Царьграде.

Как и сейчас, сырьем. Перекупщики доводили до ума, то есть кастрировали, или обучали разным рукомеслам и перепродавали втридорога.

 

[Val]

Точно. Не акцентировали, чем там русы торговали в Царьграде.

О, а вот это точнее! Да, работорговля как важная составляющая хозяйственной жизни Древней Руси, действительно, не афишировалась. Надо, кстати, Путину это подсказать, чтобы не слишком на западеый колониализм наезжал.

 

[Anov23]

Точно. Не акцентировали, чем там русы торговали в Царьграде.

На самом деле в некоторых отечественных и западных источниках это наблюдение довольно часто всплывает (см. примеры в аттачментах),
другое дело это то, что советская марксистская история действительно не акцентировала на этом внимание.

От Мовчана это наблюдение звучит несколько комично, потому что не секрет будет сказать, что евреи в работорговле славянами отметились достаточно заметно

 

[Cahes]

Да, работорговля как важная составляющая хозяйственной жизни Древней Руси, действительно, не афишировалась.

Да что такое эта пресловутая Древняя Русь? Уж совершенно точно, не государство. Это работорговая корпорация. со своими коммерческими интересами. Ближайшим аналогом ей будет какой нибудь наркокортель. Там тоже есть и иерархия, и власть боевиков (это боевая организация, в первую очередь)
Государством это все постепенно становится, как раз тогда, когда этот источник дохода иссякает. У нас обычно про этот процесс говорят как о "феодальной раздробленности", которая, к сожалению, сменила единую и светлую Русь

 

[Val]

Да что такое эта пресловутая Древняя Русь? Уж совершенно точно, не государство. Это работорговая корпорация. со своими коммерческими интересами. Ближайшим аналогом ей будет какой нибудь наркокортель. Там тоже есть и иерархия, и власть боевиков (это боевая организация, в первую очередь)
Государством это все постепенно становится, как раз тогда, когда этот источник дохода иссякает. У нас обычно про этот процесс говорят как о "феодальной раздробленности", которая, к сожалению, сменила единую и светлую Русь

Здравая мысль, кстати. Я, к сожалению, с русским средневековьем знаком очень слабо.

 

[AlexeyP]

Да что такое эта пресловутая Древняя Русь? Уж совершенно точно, не государство. Это работорговая корпорация. со своими коммерческими интересами. Ближайшим аналогом ей будет какой нибудь наркокортель. Там тоже есть и иерархия, и власть боевиков (это боевая организация, в первую очередь)
Государством это все постепенно становится, как раз тогда, когда этот источник дохода иссякает. У нас обычно про этот процесс говорят как о "феодальной раздробленности", которая, к сожалению, сменила единую и светлую Русь

Ну вот в то время, когда половцы перекрыли пути торговли с южными рынками - страну уже вряд ли можно насвать работорговым картелем.

 

[AlexeyP]

На самом деле в некоторых отечественных и западных источниках это наблюдение довольно часто всплывает (см. примеры в аттачментах),
другое дело это то, что советская марксистская история действительно не акцентировала на этом внимание.

От Мовчана это наблюдение звучит несколько комично, потому что не секрет будет сказать, что евреи в работорговле славянами отметились достаточно заметно

Вроде как еврейская (и других народов) торговля славянами расцвела чуть раньше - во время наступления на Восток франкских королей, в т. ч, Карла Великого. Торговали ли евреи рабами в киевской Руси - нам про это неизвестно.

 

[Anov23]

Ну вот в то время, когда половцы перекрыли пути торговли с южными рынками - страну уже вряд ли можно насвать работорговым картелем.

Так уже перекрыли? Во-первых, с половцами можно породниться. Вспомним того же Андея Боголюбского, кто он и откуда, кто его родители. Во-вторых, половцам можно накостылять. Та же битва при Сальнице. Даже татаро-монголы, по сути стеревшие половцев с карты, в итоге не брезговали сами торговать рабами через тех же итальянцев в их крымских колониях. Так что это скорее при монголах русским южный торговый путь действительно по сути оказался закрыт (кроме как для церковных миссий не использовался), произошла отчасти переориентация на ту же Ганзу через северный торговый путь.

 

[AlexeyP]

Так уже перекрыли? Во-первых, с половцами можно породниться. Вспомним того же Андея Боголюбского, кто он и откуда, кто его родители. Во-вторых, половцам можно накостылять. Та же битва при Сальнице. Даже татаро-монголы, по сути стеревшие половцев с карты, в итоге не брезговали сами торговать рабами через тех же итальянцев в их крымских колониях. Так что это скорее при монголах русским южный торговый путь действительно по сути оказался закрыт (кроме как для церковных миссий не использовался), произошла отчасти переориентация на ту же Ганзу через северный торговый путь.

А к тому времени где рабов брать? Христианами же нельзя торговать? Пленными кочевниками?

 

[Cahes]

Ну вот в то время, когда половцы перекрыли пути торговли с южными рынками - страну уже вряд ли можно насвать работорговым картелем.

Ну, примерно в это время все и заканчивается с этим, да. В 11-м веке. Были ли тут главными половцы большой вопрос. С печенегами как то управлялись. Все заканчивается примерно тогда же, когда заканчивается пресловутая "эпоха викингов". А она, традиционно, заканчивается завоеванием Англии в 1066-м. Но все это примерно и условно, естественно

 

[Anov23]

Вроде как еврейская (и других народов) торговля славянами расцвела чуть раньше - во время наступления на Восток франкских королей, в т. ч, Карла Великого. Торговали ли евреи рабами в киевской Руси - нам про это неизвестно.

Так и есть. Другое дело - это то, сколько времени евреи оставались быть вовлечены в работорговлю славянами? Есть украинский, кажется, историк, Михаил Кизилов, его работы можно найти на academia.edu. Насколько я понимаю, евреи продолжали быть активно вовлечены в торговлю славянами вплоть до 17-18 веков.

 

[Cahes]

Насколько я понимаю, евреи продолжали быть активно вовлечены в торговлю славянами вплоть до 17-18 веков.

Да и сейчас продают, взять, например, Зеленского)))

 

[Anov23]

А к тому времени где рабов брать? Христианами же нельзя торговать? Пленными кочевниками?

Насколько я помню, там тонкость была в том, что христиане не могли продавать нехристианам рабов-христиан. А вот иметь рабов христианам вполне дозволялось.

 

[Rzay]

Упоминание работорговли на Руси было в учебнике истории СССР для 7 класса 80-х годов в параграфе о князе Святославе - в эпизоде, когда он собирался перенести столицу в захваченный балканский город Переяславец, объясняя это тем, что через него идут товары из разных стран - Русь в этой номенклатуре была представлена, как поставщик рабов. Вот, с тех пор запомнилось.

 

[Rzay]

Цитата в тему:

Как бы то ни было, от 'мест производства' (Русские Земли Севера) ценные товары в целости и сохранности путешествовали до Мар Неро (Черного моря - прим. пер.), а затем до Рима, Аквисграны (Аахена - прим. пер.), Кордовы и других городов, к большому удовольствию клиентов и с большими доходами для посредников раббанитов. Кордову мы упомянули не случайно. Это прекрасный пример одного из стереотипов, бытующих до сих пор, что Европейский Запад был только христианским, в то время как на самом деле Испания была почти целиком мусульманской, и апогей расцвета Кордовы пришелся на X столетие под властью Абд ар-Рахмана III! Сицилия также была арабо-мусульманской и с удовольствием импортировала русских рабов. Меха, мед, воск, рабы: Всем этим снабжал Запад Большой Север, о чем рассказывают нам мусульманские авторы, которые лучше других знали Русские Земли.

Русское Средневековье (Cronologia, Италия)

Часть истории, которую мы называем эпохой Средневековья, принадлежит всем европейским народам, в том числе и тем, что находятся на северо-востоке, за Рейном и... | 17.01.2008, ИноСМИ

inosmi.ru

 

[Anov23]

Цитата в тему:

Русское Средневековье (Cronologia, Италия)

Часть истории, которую мы называем эпохой Средневековья, принадлежит всем европейским народам, в том числе и тем, что находятся на северо-востоке, за Рейном и... | 17.01.2008, ИноСМИ

inosmi.ru

Насколько я понимаю, русы торговали рабами, с одной стороны, с Константинополем через черноморский путь, а с другой стороны - с Багдадом через волжско-каспийский торговый путь (причём зачастую торговля велась через булгар в Казани)

У Мовчана в книге даже расценочки на рабов приводились. В Багдаде за рабов давали денег вдвое больше, чем в Константинополе.

 

[Cahes]

Сицилия также была арабо-мусульманской и с удовольствием импортировала русских рабов.

Где они там русских рабов то на Сицилии в 10-м веке отыскивали?

 

[Cahes]

Касаемо еврейской торговли, так называемых Хордадбехом ар-разанийя, то, судя по всему их активность была в первой трети 9-го века. Торговали ли они рабами славянами конкретно не вполне очевидно.