Израиль - 2

Dedal

Ересиарх
Вопрос не "сколько тон", вопрос куда, и какие предосторожности применяются, чтобы не пострадали окружающие. В предыдущих конфликтах оперативная планка все время росла, и в аккуратности выбора целей, и в точности исполнения, и в проверке, что в близости цели нет посторнних. Процент гражданских среди погибших все время падал. А сейчас ощущение, что многие вещи отброшены. Ковровых ударов нет, и вряд ли будут, но осторожности меньше.
Вопрос не в ковре. Просто когда за сутки заявлено более 1000 тонн сброшенных бомб, а такие заявления были, то при пересчёте на площадь поражения получится не ковёр, а коврик в ванной. Учтите, что на превращение многоэтажки в развалины, хватит одной бомбы 500кг. У меня нет сомнений, что сопутствующие жертвы массовые.
Потому речи о перчатках вести не стоит ... Просто забыть о этом аксессуаре. Я не оцениваю негативно. Я констатирую.
И я о своём... Как отличается оценка одного и того же события ,в зависимости от предпочтений и установок СМИ... :)
 

Dedal

Ересиарх
Ковровые там и не нужны. Они просто бесполезны. Вся инфраструктура Хамаса находится в бункерах под землёй. Нужен Bunker buster. А их пока мы ещё не видели.
Это будет очень не просто и без фиксации результата. Поэтому потребуются повторные удары. Эти сооружения строились десятилетиями в расчёте именно на такие события.
 

Dedal

Ересиарх
Так в этом же и весь смысл: создать максимальное давление.
И показать наружу и внутри, что мы сильные и решительные, за нами не заржавеет. Это правильно. Иначе государство хряпнется и тогда всех вырежут. Всех. Это сейчас было показано очень наглядно. Израиль неизбежно должен показывать окровавленные клыки "израильской военщины". Не для удовольствия, а сугубо практично.
 

Mukaffa

Цензор
Потому речи о перчатках вести не стоит ... Просто забыть о этом аксессуаре.
Вы здесь забываете о паре маленьких нюансов. Одно - а что скажет стая? и в первую очередь исламский мир. И другое - картина войны претерпела некоторые существенные изменения, после украинских событий, и вы это прекрасно знаете. Т.е. всё будет не так как раньше, очень-очень не так.
 

Dedal

Ересиарх
. Одно - а что скажет стая? и в первую очередь исламский мир.
То же самое, что и говорила раньше: надо убить всех жидов.

. Т.е. всё будет не так как раньше, очень-очень не так.


Так же. Победитель всегда прав, а добро всегда побеждает зло, поэтому, тот кто победил, тот одновременно добрый и правый. И он расскажет, как всё было, на самом деле.
Просто лучше оказать сильным явно, не более или менее, не по очкам, а нокаутом. Это лучше, но это будет очень не просто, в нашем случае. Но можно и по очкам, на крайний случай.
 

Mukaffa

Цензор
Так же. Победитель всегда прав, а добро всегда побеждает зло, поэтому, тот кто победил, тот одновременно добрый и правый. И он расскажет, как всё было, на самом деле.
Просто лучше оказать сильным явно, не более или менее, не по очкам, а нокаутом. Это лучше, но это будет очень не просто, в нашем случае. Но можно и по очкам, на крайний случай.
Так то оно так, но не кажется ли вам, что мнение об "израильской силе" в контексте новых военных новшеств становится несколько преувеличенным? как бы накладки не вышло, при планировании дальнейших действий.
 

Diletant

Великий Магистр
Да, но поскольку баланс сил очень тонкий , любые отвлекающие факторы могут играть роковую роль...
Ну, будь я любителем таких теорий, я бы ехидно сказал, что Путин таки дождался той чёрной курицы, которая насрёт на судьбу украинской национальной демократии ;) .
А можно не разделять а объединять. Всех милитаристов Конгресса
 

aeg

Принцепс сената
А можно не разделять а объединять. Всех милитаристов Конгресса
Как это можно совместить? Помощь Украине всё равно уйдёт Хамасу.

Всё же надо сделать выбор, какой стороне помогать. За Израиль мы или против?

Что Зеля Израилю враг, он уже много раз доказал. И хасидов угрожал транклюкировать, и вообще некрасиво себя вёл.
 

Michael

Принцепс сената
Учтите, что на превращение многоэтажки в развалины, хватит одной бомбы 500кг. У меня нет сомнений, что сопутствующие жертвы массовые.
Как раз нет, в многоэтажках жертв почти нет. Их предупреждают и освобождают до удара. Массовые жертвы, я думаю, в основном в ударах по домам, где живет руководство Хамаса - по ним бьют без предупреждения. И по целям, которые определны как сугубо военные.

Сегодня ночью разбомбили самый фешенебельный квартал в Газе, но почти без жертв - всех эвакуировали.

Потому речи о перчатках вести не стоит ...
Конечно, стоит. Потому что бомбить можно по-разному, разрушать можно по-разному, и количество жертв может отличаться в десятки раз. Есть выбор цели, есть метод, каким образом производится удар, как контролируется (и контролируется ли), что рядом нет гражданских, и т.д..
 

Dedal

Ересиарх
А можно не разделять а объединять. Всех милитаристов Конгресса
Ну это для нашей бодрости...Это очень вряд ли прокатит . Куда меньшее не прошло , ещё до рейда Хамас, а он уже переориентировал внимание США на помощь ключевому союзнику.
 

Dedal

Ересиарх
Так то оно так, но не кажется ли вам, что мнение об "израильской силе" в контексте новых военных новшеств становится несколько преувеличенным? как бы накладки не вышло, при планировании дальнейших действий.
У меня такое же разочарование в квалификации Цахала, как было полтора года назад в квалификации РА. Но там ситуация другая. РФ может проиграть, это будет очень болезненно и очень обидно, весьма негативно ударит по всем и наверху, и внизу. Но даже обиженная Россия останется, станет другой, может и не совсем той Россией, как привычно её видеть и её понимать.
В Израиле же речь о жизни, в прямом смысле, о чём им напомнили. Поэтому будет брошены все ресурсы , вся возможная консолидация общества и вся поддержка запада, которую они смогут из запада выжать. А они могут больше и умеют лучше, чем украинские лоббисты .
 

Digger

Цензор
Позицию правительства, наверное, должен озвучивать пресс-секретарь премьер-министра.
Кто то из них. Но, пока, этого никто не сделал. Даже пресс-конференции не было. Большинство министров правительства, тех самых, которые ещё неделю назад не вылезали из телевизора, теперь просто исчезли из информационного поля. Граждане сами организуются для самостоятельных действий. Правительство явно с трудом функционирует и в этом, наверное, и есть причина того, что пока не было сказано ничего о том, что будет триггером к окончанию войны. За что воюем, кроме банальной мести.
 
  • Like
Реакции: aeg

Dedal

Ересиарх
Как раз нет, в многоэтажках жертв почти нет. Их предупреждают и освобождают до удара. Массовые жертвы, я думаю, в основном в ударах по домам, где живет руководство Хамаса - по ним бьют без предупреждения. И по целям, которые определны как сугубо военные.

Сегодня ночью разбомбили самый фешенебельный квартал в Газе, но почти без жертв - всех эвакуировали.


Конечно, стоит. Потому что бомбить можно по-разному, разрушать можно по-разному, и количество жертв может отличаться в десятки раз. Есть выбор цели, есть метод, каким образом производится удар, как контролируется (и контролируется ли), что рядом нет гражданских, и т.д..
Гляньте видео с мест прилёта. Посмотрите, что происходит с соседними домами, когда рядом прилетает JDAM — GBU-31 . Там погибли почти все, кто был ближе к стороне прилёта. И даже по тому дому куда «стучат в крышу», стучать 200кг болванкой, которая сама может убить десяток жителей. Что такое «сугубо военные»? Вот «палестинская башня» , там офис разведки, да, но там и жилые квартиры и ещё чёрт знает что…Там везде шанхай и каша. Кто рядом живёт с «сугубо военной» у них нет бомбоубежищ или бронированных окон. Там дома строились как попало, они наверняка валятся и заваливают жильцов, даже когда рядом падает 500кг ФАБ . Когда сбрасываются тысячи тонн бомб, нельзя считать ,что удары избирательные. Говорить о перчатках можно, полезно в плане пиара. Но понимать , что происходит нужно. Там где падает 1000 тонн бомб кромешный ад для жителей плотно заселённого шанхая, даже в нескольких сотнях метров от воронки, ад..
Это не кусок трубы прилетевший в Ашдод, кажется, из Газы, а это реально кусок трубы, я смотрел как ракету вынули...Там БЧ ерунда, но и она может убить десяток , другой людей , если место открытое. Да они берут количеством, а не точностью или качеством. Но и самое качественное оружие имеет свойство попадать не туда, что я у себя видел не один раз...
 
  • Like
Реакции: Jaq

Digger

Цензор
Зачем Биби предлагать жителям покинуть Газу? О Египте он ничего не говорил.
Это сказали военные в масс-медиа. Зачем? Не знаю. Но знаю, что правительство состоит в основном из людей, искренне считающих, что "работа" не была доведена до конца 1948 и 1967 году. Правда правительство плохо функционирует. Противоречие получилось...
 

Michael

Принцепс сената
Гляньте видео с мест прилёта. Посмотрите, что происходит с соседними домами, когда рядом прилетает JDAM — GBU-31 . Там погибли почти все, кто был ближе к стороне прилёта. И даже по тому дому куда «стучат в крышу», стучать 200кг болванкой, которая сама может убить десяток жителей. Что такое «сугубо военные»? Вот «палестинская башня» , там офис разведки, да, но там и жилые квартиры и ещё чёрт знает что…Там везде шанхай и каша. Кто рядом живёт с «сугубо военной» у них нет бомбоубежищ или бронированных окон. Там дома строились как попало, они наверняка валятся и заваливают жильцов, даже когда рядом падает 500кг ФАБ . Когда сбрасываются тысячи тонн бомб, нельзя считать ,что удары избирательные. Говорить о перчатках можно, полезно в плане пиара. Но понимать , что происходит нужно. Там где падает 1000 тонн бомб кромешный ад для жителей плотно заселённого шанхая, даже в нескольких сотнях метров от воронки, ад..
Я уже годы видел очень много видео с мест прилета. Еще раз - это не РУВ, здесь просто так не прилетают JDAM-ы. И если разрушается дом, то разрушается именно этот дом, в соседних только окна повылетают. Это уже годами отработанная техника.

Жители сначала оповещаются, дом освобождается, только затем запускается маленький заряд по крыше как третий звонок, мол, кто задержался - у вас есть 15 минут, только после этого дом сносится. Обычно армия на телефоннной связи с хозяином дома, или компанией, которая поддерживает дом, там даже часто есть просьбы "подождите еще немного, мы не всех эвакуировали". На это есть много фильмов/роликов. Поэтому в таких операциях по сносу дома жертв минимум. Как сейчас делается - не знаю, когда много целей, это сложнее делать, но судя по репортажу местных журналистов из Газы, квартал, который был целью сегодня ночью, был заранее эвакуирован.

"Военная цель" - это я плохо выразился. Если это просто офис, из-за которого сносится дом, то разницы нет. До сегодняшней ночи дома не сносились просто так, только если там было хоть что-то, что можно привязать к Хамасу. А вот если цель не разрушить здание, а поразить живую силу (ликвидировать кого-то, или есть собрание военных), то предупредить заранее нельзя. Вот в этих случаях и будет основное количество посторонних жертв.

Но и самое качественное оружие имеет свойство попадать не туда, что я у себя видел не один раз...
Без всякого сомнения. Иногда прилетает не туда. А когда стреляют много, что-то не туда время от времено прилетает.


Говорить о перчатках можно, полезно в плане пиара.
Когда я говорю о перчатках, я говорю о том, насколько следуют всем описанные процедурам, насколько аккуратно выбирают цели, и насколько ведут визуальный контроль над местом удара, чтобы остановить его в случае, ну, скажем, появления ребенка на велосипеде (и про это есть ролики). Жертвы будут всегда, но вы можете сделать, чтобы их было 5, а можете, чтобы их было 500, и это зависит от того, насколько аккуратно вы ведете кампанию.
 

Michael

Принцепс сената
Вот именно. А я говорил про то, как было.

Стёкла говорите? А целью, видимо, был один какой то дом...
Нет! Этой ночью целью был ВЕСЬ район. Я же с этого и начал.
Но район сначала эвакуировали, по сообщениям местных журналистов.
 

Dedal

Ересиарх
Вот именно. А я говорил про то, как было.
Я про сегодняшнюю реальность, данную нам в ощущениях.
Но район сначала эвакуировали, по сообщениям местных журналистов.
По их сообщениям там уже 1000 погибших .
 

Michael

Принцепс сената
Я про сегодняшнюю реальность, данную нам в ощущениях.
Реальность ночью сильно изменилась, о чем я написал еще до Ваших сообщений.

Тем не менее, при атаке нынешней ночью жители сносимого здания и соседних зданий все еще были предупреждены. Мы можем говорить, что перчатки приспущены, но еще есть куда их спускать (полагаю, совсем их не снимут).

По их сообщениям там уже 1000 погибших .
Я не говорю, что Вы неправы, я просто не знаю, откуда Вы это взяли. Я мониторю палестинские ТГ (вернее, читаю канал, который их мониторит - это проще, чем следить за десятками), и пока даже близко не вижу этой цифры. Официально по палестинскому минздраву количество погибших выросло на 60 со вчера, это включая все - бои, другие места, западный берег. Но я подожду еще чуть-чуть, прежде чем говорить, что Вы ошиблись - некоторые новости доходят с задержкой, хотя 1000 - это сенцация.

В данном инцеденте известно, что погибли журналисты, которые сказали, что все покинули здание и смежный район, и сейчас будет атака, после чего заняли слишком близкую позицию, чтобы лучше заснять.
 
Верх