Лингвистический шок

[Артемий]

Немножко не в тему, просто любопытно. Лично мне кажется, что текст Библии на церковнославянском (древнеболгарском) намного понятнее, чем на современном болгарском. И то и другое легко найти в Интернете. Удрейфовал болгарский куда-то вбок.

Болгарский -- единственный аналитический среди славянских. Как и английский среди германских. Совпадение? Не думаю
Скорее всего, причина одна и та же -- необходимость упрощения языка в зоне межэтнического контакта. Моя твоя понимай -- ну и славненько. Кому нужны эти плюсквамперфекты?

 

[AlexeyP]

Скорее, датского. Носителей старофранцузского было слишком мало.

Есть гипотезы в отношении обоих: https://en.wikipedia.org/wiki/Middle_English_creole_hypothesis

 

[AlexeyP]

Болгарский -- единственный аналитический среди славянских. Как и английский среди германских. Совпадение? Не думаю
Скорее всего, причина одна и та же -- необходимость упрощения языка в зоне межэтнического контакта. Моя твоя понимай -- ну и славненько. Кому нужны эти плюсквамперфекты?

Вот да, очень похоже на то.

 

[Эльдар]

Не только. Завоевание варваров обязательно изменит язык аборигенов. Даже стоящих на более высокой ступеньке

Завоевание более развитым народом менее развитого (варваров) далеко не всегда приводит к влиянию второго языка на первый.
Языки американских индейцев никак не повлияли на испанский/португальский. Да и в русском влияний угро-финских почти нулевое (даже лексическое, не говоря уже о грамматическом).

Основными факторами изменения языка являются:
- отсутствие письменности и образования. Т.е. отсутствие стандарта, на который все равняются.
- ассимиляция большого колиечства иноязычного населения (неполное выучивание ими языка ведет отпадению сложных, особенно нерегулярных, грамматических форм. неизбежное движение в сторону аналитизма). Это можно увидеть на примере русского языка в исполнении нац. меньшинств. Ну и изменение греческого/латинского также исторически были связаны и территориальной экспансией и распространением этих языков на ранее иноязычное население. Древнегречекий -> койне, и т.д.
- заимствования из других языков, которые часто сложно или невозможно встроить к синтетическую грамматическую структуру, что опять ведет к аналитизму. Плюс заимствования лексических и грамматических конструкций. Напр. в русском двухкоренные прилагательные изначально появились из греческого через ЦС, потом по этой модели начали строить свои оригинальные слова и калькировать латинские прилагательные.
- усложнение культуры, увеличение объема лексики ведет к упрощению грамматики.

 

[AlexeyP]

Ну и изменение греческого/латинского также исторически были связаны и территориальной экспансией и распространением этих языков на ранее иноязычное население. Древнегречекий -> койне, и т.д.

Да и сами по себе древние греки - в значительной степени эллинизированные пеласги, и отлично это осознавали. Ою этом Геродот писал. Так что там влияние субстрата сильное.

 

[AlexeyP]

Плюс заимствования лексических и грамматических конструкций. Напр. в русском двухкоренные прилагательные изначально появились из греческого через ЦС, потом по этой модели начали строить свои оригинальные слова и калькировать латинские прилагательные.

Кстати, для меня это загадка. Я вижу в русском тонны слов, калькированных с латыни, но не смог найти книг или статей, которые бы рассказывали об этом процессе, когда и как это происходило. И постоянно натыкаюсь на новые, подозрительно похожие на кальки. Так, мне кажется, слово «subject» пришло в русский четыре раза. Две разных кальки: «предмет» и «подлежащее», прямое заимствование «субъект» и заимствование через французский «сюжет». Буквально на днях задумался, что «превращать» - вероятно, калька с «convert», и что можно вообще посравнивать слова, где латинское «верт» переведено церковнославянским «вращ». Типа pervert - извращать и т.п. Это я не проверял.

 

[Бенни]

Буквально на днях задумался, что «превращать» - вероятно, калька с «convert»

А не с греческого μετατροπή?

 

[AlexeyP]

А не с греческого μετατροπή?

Интересно, посмотрю это. Римляне, как я понимаю, тоже калькировали слова с греческого. Например, та самая латинская conscientia, которая вошла в русский двумя кальками, «совесть» и «сознание», сама по себе является калькой с συνείδησις.

 

[Эльдар]

«предмет»

Викисловарь пишек, что это не от "субъекта", а от "объекта", да еще и через польский.

Этимология​

От пред- + метать. Калька лат. obiectum. Русск. предмет — уже у Тредиаковского, по образцу польск. przedmiot.

 

[AlexeyP]

Викисловарь пишек, что это не от "субъекта", а от "объекта", да еще и через польский.

Спасибо, очень интересно. Значит, это поляки перевели приставку ob «против», как «перед».

 

[AlexeyP]

Викисловарь пишек, что это не от "субъекта", а от "объекта", да еще и через польский.

Выходит, многое из того, что я воспринимаю, как прямые кальки из латыни, может оказаться кальками через польский. Еще раз скажу, что мне очень удивительно, что я не нашел в Интернете информации об истории вхождения в русский этих калек. Казалось бы, история языка должна быть хорошо изучена.

 

[Эльдар]

Спасибо, очень интересно. Значит, это поляки перевели приставку ob «против», как «перед».

Этимологически словарь дает оба значения:

ob-
word-forming element meaning "toward; against; before; near; across; down," also used as an intensive, from Latin ob (prep.) "in the direction of, in front of, before; toward, to, at, upon, about; in the way of; with regard to, because of," from PIE root *epi, also *opi "near, against" (see epi-).

Ob- - Etymology & Meaning of the Prefix

"toward; against; before; near; across; down," also used as an intensive, from Latin ob… See origin and meaning of ob-.

www.etymonline.com

P.S. У этого словаря есть extension для chrome. Можно выделить в браузере слово(английское) и правой клавишей мыши перейти к этимологии слова.

 

[Эльдар]

может оказаться кальками через польский

И еще больше через ЦС и французский.

 

[AlexeyP]

Этимологически словарь дает оба значения:

Ob- - Etymology & Meaning of the Prefix

"toward; against; before; near; across; down," also used as an intensive, from Latin ob… See origin and meaning of ob-.

www.etymonline.com

P.S. У этого словаря есть extension для chrome. Можно выделить в браузере слово(английское) и правой клавишей мыши перейти к этимологии слова.

О, спасибо!

 

[Эльдар]

Вообще, с переводом приставок в кальках с латинского полный винегрет. Каликирование разнличных слов зачастую приводит к образованию омонимов(что само по себе негативно) в реципиентном языке.
Напр. "предложение" (единица речи и действие от "предлагать") независимо сформировалось дважды от pr[a]epositionem(видимо напрямую из лытыни) и propositionem(видимо через французский).

 

[Эльдар]

Литовец и знающая санскрит индийка угадывают слова из противоположного языка.
В общем ничего особенного - все слова из базовой лексики (наименее подверженной изменениям и с высокой вероятностью заимствованой из предкового языка) и когнатны с русскими словами (и словами из других ИE языков).
Удивительно только, что индийка (начиная 13.30 ) поняла целое предложение на литовском.

 

[Бенни]

Вроде бы литовский считается самым архаичным из современных ИЕ.

 

[b-graf]

Карта

Число букв в алфавитах европейских языков

kilativ.livejournal.com

 

[AlexeyP]

Карта

Число букв в алфавитах европейских языков

kilativ.livejournal.com

Что- то у словаков многобукав.

 

[aeg]

Что- то у словаков многобукав.

Столько же, сколько в старославянском алфавите, 46 букв. Словаки раньше глаголицей писали.