Израиль - 2

[Mukaffa]

Евреи вообще народ припротивный... У же до чего они цивилизованных , добродетельных немцев довели...

Может не надобно было мешать возникновению государства Палестина, глядишь, всё и наладилось бы...

 

[Dedal]

Вроде бы есть доклад англичан, поданный в ООН, согласно ему в Дэйр Ясине было убито 250 человек, цифра, которую признают взвешенной говорит о 117 убитых. И совершенно понятно, кто и почему: еврейские сионистские организации Иргун и Лехи. Ну не нравились им арабы. Да так, что даже кушать не могли.

Вы на Цахал и резню в Иерихоне , времён Иисуса Навина, повесите?
Это самодеятельность, с обеих сторон, какие то самодеятельные бандиты, две ОПГ . При чём тут государство? Это ещё до его образования...

 

[Dedal]

Может не надобно было мешать возникновению государства Палестина, глядишь, всё и наладилось бы...

Плохому танцору яйца мешают, а жиды и в этом виноваты

 

[Dedal]

Я не уверен, что хотели начать уже в эти выходные.

Это так. Я бы потянул, будь я там Наполеоном

 

[Mukaffa]

Плохому танцору яйца мешают, а жиды и в этом виноваты

Это тогда к Израилю и вопрос, ему же Палестина как кость в горле, мешала и хоть тут лопни...

 

[Dedal]

Да. Но в случае Израиля потери среди мирных жителей противника - тоже проблема. Сильные потери вызывают международное давление, что снижает свободу рук, а часто приводит к остановке операций. Все операции в Израиле планируются с учетом того, где придется остановиться - и не из-за своих потерь, а из-за чужих.

Как страна, полностью интегрированная в западное социально-культурно-экономическое пространство, Израиль очень чувствителен к таким вещам. Намного больше, чем Россия, которая к внешней критике нечувствительна, а внутреннюю не имеет.

Израиль просто не самодостаточен ,в военно-техническом плане, поэтому зависим от внешних военных поставок.
А когда речь идёт о выживании армии, а значит и всего населения - это помеха. Причём о выживании в совершенно не фигуральном смысле.

 

[Dedal]

Это тогда к Израилю и вопрос, ему же Палестина как кость в горле, мешала и хоть тут лопни...

Так они смогли, не смотря на всё сопротивление арабского мира, создать своё государство, а палестинцы нет. У кого с яйцами проблемы?

 

[Mukaffa]

Так они смогли, не смотря на всё сопротивление арабского мира, создать своё государство, а палестинцы нет. У кого с яйцами проблемы?

Так Израиль же мешал. Теперь разгребает. И это когда кончится? Даже если палестинцев всех вышлют, то будет только хуже для будущего самого Израиля. Палестинцы в изгнании будут готовится к возвращению в землю обетованную, со всеми составляющими(ненавистью, новейшим вооружением и подготовленными бойцами). Израиль этого добивается? Ну что ж, как говорится: что посеешь, то и пожнёшь.

 

[Dedal]

Так Израиль же мешал.

Так он же был куда более слаб, чем соседние арабы, но он смог построить государство, а эти мученики всё выбирают, в какую штанину яйца класть, а в какую всё остальное

Теперь разгребает.

Может и разгребут сейчас, если их за штаны дёргать не будут

И это когда кончится?

Войны , зачастую, кончаются, когда одна(или обе) из сторон утрачивает способность воевать. Увидим получится ли это сейчас

 

[Michael]

Израиль просто не самодостаточен ,в военно-техническом плане, поэтому зависим от внешних военных поставок.

Это одна из причин и одно из проявлений такой интегрированности, но картина намного шире и глужбе. Скажем так, на ближайшую войну оружия всегда хватит, в крайнем случае, американцы не бросят. Так что это не просто "кончится оружие". Это вопрос всего - политических связей, экономических связей, культурных связей и т.д.. Израиль не собирается уходить в изоляцию, он заинтересован продожать быть частью западного мира, значит, он должен подстраиваться под нормы этого мира.

 

[aeg]

Евреи вообще народ припротивный... У же до чего они цивилизованных , добродетельных немцев довели...

Что русскому хорошо, то немцу смерть. Кстати, античные людишки всех немцев считали варварами. Арминий служил в римской армии, но так и остался варваром, подкузьмил римлян в Тевтобургском лесу.

Отсюда вывод. Евреи нам братишки. Только мы с ними выйдем в финал и дождёмся Машиаха . О чём песня Шнура:

 

[Mukaffa]

Израиль не собирается уходить в изоляцию, он заинтересован продолжать быть частью западного мира, значит, он должен подстраиваться под нормы этого мира.

Взглянем на ситуацию.
Западный мир сделал себе врагом Россию, из-за Украины.
Теперь Западный мир вроде бы намеревается сделать своим врагом ещё и Исламский мир., из-за Израиля.
Допустим такое тоже случится, и что в итоге?
Притом что у Штатов враг ещё и Китай.
А зачем вообще весь этот геморрой Западному миру?
Европе во всяком случае?
Пусть США с остальными англосаксами и разбирается с этими проблемами и врагами - Китаем, Россией и Исламским миром(там ещё и Африка кстати на подходе из-за Израиля) ведь могут подумать в цеЕвропе..
И здесь интересно, что как-будто кто-то подталкивает(последними событиями) этот пресловутый коллективный Западный мир к совершенно объективному расколу. Притом явно не Россия, и вряд ли Китай.
Отсюда кстати следует очень печальный для Израиля вывод - частью Западного мира Израилю не стать, т.к. развалится этот Западный мир на две части как минимум. И придётся тащить Израиль одним лишь Штатам. Сколько времени только? Вот вопрос.

 

[Dedal]

Это одна из причин и одно из проявлений такой интегрированности, но картина намного шире и глужбе. Скажем так, на ближайшую войну оружия всегда хватит, в крайнем случае, американцы не бросят. Так что это не просто "кончится оружие". Это вопрос всего - политических связей, экономических связей, культурных связей и т.д.. Израиль не собирается уходить в изоляцию, он заинтересован продожать быть частью западного мира, значит, он должен подстраиваться под нормы этого мира.

Выбор это хорошо. Если его нет, то лучше иметь возможности делать то, что должен сделать. Возможно ценой выживания, станет изоляция. Это плохо, конечно… Но хорошо бы иметь возможность выбрать эту цену и выжить. А если выбора нет, то остаётся только говорить, что мы просто были так сильно интегрированы, что поэтому не смогли защититься, когда нас припёрли. Но это уже может оказаться для эпитафии…
Если, что то это опять не конкретно...Это я опять по поводу "вообще".

 

[Эльдар]

Израиль дал воду в сектор Газа под давлением США

Подачу воды возобновили в южную часть сектора, куда Израиль приказал эвакуироваться жителям из северной части, где он намерен продолжать бороться с боевиками ХАМАС

www.rbc.ru

 

[Dedal]

ХАМАС рассматривает возможность освободить гражданских заложников, сообщает Financial Times.

По данным издания, Катар и США активно работают над соглашением по освобождению заложников, захваченных ХАМАСом во время атаки на Израиль. Данное соглашение потребует от Израиля приостановить бомбардировки сектора Газа, чтобы позволить ХАМАСу безопасно освободить заложников и обеспечить безопасную доставку гуманитарной помощи в сектор Газа.

«Вчера состоялись позитивные встречи, и ХАМАС, похоже, готов освободить гражданских заложников, но ХАМАС заявляет, что не может сделать этого, пока продолжаются бомбардировки. Им нужно, чтобы израильтяне прекратили бомбить Газу на короткое время, чтобы безопасно освободить пленников», - рассказал Financial Times источник.

Похоже сильно давят на Израиль, чтобы он не шёл до конца. Не хочется западу с арабами сильно ссорится.

 

[Mukaffa]

Похоже сильно давят на Израиль, чтобы он не шёл до конца. Не хочется западу с арабами сильно ссорится.

И сколько трупов в Газе тогда ещё подымут за время приостановки? Израилю это очень даже невыгодно. Очень.

 

[Michael]

Похоже сильно давят на Израиль, чтобы он не шёл до конца. Не хочется западу с арабами сильно ссорится.

Нет, не похоже. Неверная интерпретация.

Пояснение: по этой заметке непохоже.

 

[Val]

Тогда бы все они отправились сейчас в Израиль и записались бы если не в Цахал, то в какие-то военизированные группировки или в ЧВК.

Вы совершаете ту же ошибку, что и Цахес, когда он пишет, что марксисты должны объяснять все войны исключительно борьбой за рынки сбыта, потому что они так делали сто лет назад. Но время идет вперед, и идеологии меняются вместе с ним, (или отмирают, если оказываются не в состоянии это сделать). Когда-то сионизм исходил из того, что создание еврейского государства положит конец диаспоре. Но этого не случилось и стало ясно, что поддержка сионизма вовсе не обязательно означает участие в алие; диаспора может поддерживать Израиль и другими способами

 

[Lucius Gellius]

Тогда бы все они отправились сейчас в Израиль и записались бы если не в Цахал, то в какие-то военизированные группировки или в ЧВК.

Пригожин же создал такую структуру. Почему другие евреи этого не могут? Наверное, не хотят.

А зачем и что бы это дало? Мне кажется, что воздействие на общественное мнение и правительства стран их проживания в пользу Израиля, противодействие антиизраильским / антисемитским настроениям с их стороны несравнимо более полезно для Государства Израиль, чем если бы они отправились в Израиль для участия в военных акциях. Они обеспечивают Израилю международную поддержку. Полагаю, это гораздо более весомый вклад с их стороны.

Как сформулировал Michael -

Это вопрос всего - политических связей, экономических связей, культурных связей и т.д.. Израиль не собирается уходить в изоляцию, он заинтересован продолжать быть частью западного мира, значит, он должен подстраиваться под нормы этого мира.

Вот исключительно значимую поддержку Государству Израиль и его гражданам в этой сфере они и оказывают.

 

[Jaq]

Интересно, сколько свободы рук Израиль имеет за жертвы евреев от нацистов.
Россия, несмотря на несоизмеримо большие жертвы, - 0, потому как русские не относятся к благословенным западным народам (чехи напряглись).
Насколько его хватит, того кредита доверия, творить всё то же зло, но от тех, кто в белом и вне подозрения.