aeg
Принцепс сената
Хамасу Украина помогает, у ней оружие дешёвое, краденое.
Другие страны с Украиной конкурировать не могут.
Да и небольшой Хамас, ему много не продашь.
Израиль - 2
- Автор темы мирабелла
- Дата начала
Хамасу Украина помогает, у ней оружие дешёвое, краденое.
Другие страны с Украиной конкурировать не могут.
Да и небольшой Хамас, ему много не продашь.
Dedal
Ересиарх
А как Вы делить думаете? В силу специфики построения ВС Хамас , когда они жёстко привязаны к своей территории, району проживания , развёртывания и ТВД, все знают друг друга лично , как члены ячейки террористов, (а я всё же считаю, то это не классически построенная армия, а нечто промежуточное, террористически-партизанская армия), что влечёт за собой вовлечённость в оборону всех жителей территории , где функционирует батальон Хамас, который, для жителей, это свои мальчики, защитники, борцы за справедливость, их дети, мужья и племянники, то поделить сложно… Когда на место каждого убитого станут новые, которые в очередь ждут часа стать мучениками, от мужчин до подростков… Где тут грань?
При том, как там строят, из говна и палок, когда здание рушится от арт снаряда, потери гражданских, если они там есть, неизбежны и неизбежно многочисленны.
Mukaffa
Цензор
Может потому Израилю и разрешают стирать в пыль Газу, что решение о создании Двух государств уже принято, в "высоких кругах".
Отсюда и неактивность Хезболлы, и прочих "арабов".
А Биби Нетаньяху и ЦАХАЛ сами варганят себе доказательства для будущего судебного разбирательства. Чтобы с Израиля было чем гонор сдувать при процедуре.
Во, сюжет!))
garry
Принцепс сената
Я думаю сейчас Хесболла понимает, что Израиль в этот раз на границе не остановится и пойдет дальше. Поэтому воевать Хесболла явно не хочет
Diletant
Великий Магистр
Как раз таки "сейчас" самое хорошее время для войны - противник перенапрягается и истощает свои силы, становясь более уязвимым для соседей. Потому хамас и рассчитывает, что Украина высосет из Запада ресурсы, которые могли бы пойти на войну с ним. А противники Запада, также истощенные противостоянием, будут более сговорчивы в поддержке хамаса.
Впрочем, это слишком тонкий расчет, а фарш потом уже не провернуть назад. И вот уже Китай возобновляет военное сотрудничество с американцами...
Видать, наш незамысловатый друг утомился в образе ироничного, тонкого интеллектуала и он сменил его на более привычный и простоватый.
А Хамас, планируя своё нападение 7 октября, этого не понимал?
Mukaffa
Цензор
Узость видать, батенька, узость. Там под каждой фразой можно комментарий страницы на три сварганить. А вы всё за деревьями леса не видите. Не дано. Простота, больше нечему.))
Mukaffa
Цензор
Потому-что "решено". Два гос-а в Палестине.
Тайвань откладывается.
Всё внимание на Россию и цеЕвропу. Неужели не устраивает такой раскад?)))
garry
Принцепс сената
Трудно, понять, мотивы ХАМАС. Вот, что читал я. Первая версия - нападение ХАМАС спровоцировано Ираном для срыва нормализации отношений Саудовской Аравии и Израиля. Вторая - необходимость, в налете, т.к. спонсоры ХАМАС перестали давать столько денег сколлкотдавали раньше. Третья версия - рассчитывали деморализовать Израиль и освободить из израильских,тюрем побольше палестинских заключенных.. Какая версия правильная я не знаю. Возможно и не понимали хамасовцы как будет Израиль отвечать.
Замечательно! Продолжая вашу логику: NYT показала, что израильская версия об ударе по баптистскому госпиталю оказалась ложной, следовательно израильтяне наврали и им верить нельзя. Итого, если вы придерживаетесь своих убеждений, вы не должны верить ни палестинцам ни израильтянам. Наверное поэтому вы так и не смогли ответить на мой вопрос, какой же источник не врет. По вашей логике у вас просто нет первичных источников информации по теме.
Вот что значит не уметь работать с источниками и их анализировать.
Кстати, если сопоставить заявления о потерях ЦАХАЛа и видео, которые выкладывают "Бригады", то видно, что ЦАХАЛ начал врать о своих потерях. Ожидаемо.
Во-первых, они наносят удары по жилым кварталам, не озаботясь тем, остались ли там жители. Кроме того, сейчас израильские группы на земле действуют так: как только они встречают организованное сопротивление: пулеметные гнезда, засады и т.д. они тут же вызывают авиацию, которая прилетает и наносит по этому зданию авиаудар. И их не волнует, кто там еще живет или просто прячется.
Да и о какой избирательности может идти речь, если между собой израильтяне палестинцев называют "зверьками". Отсюда и заявления их официальных лиц, которые откровенно называли хамасовцев "животными". Палестинцы отвечают им тем же. Т.е. обе стороны не считают друг друга людьми.
Отсюда и планы выселить всех палестинцев из Газы в пустыню Синай.
Взгляд с палестинский стороны.
По сообщению от телеканала Al-Masirah, военное крыло ХАМАС заявило, что бойцы аль-Кассам 8 ноября уничтожили 11 танков ЦАХАЛ, кроме того, подбили 2 бронетранспортера и еще 2 боевые машины.
Сегодня "Бригады Изз ад-Дин аль-Касама" заявили: мы атаковали группу израильских оккупантов, которые прятались в здании на севере Бейт Хануна, и закидали их гранатами.
Кроме того, они объявили, что они осадили группу наземных войск израильтян в районе Шейх Аджлин, в результате чего было убито большое количество оккупационных сил, а остальные были ранены.
Кроме того, 11 бойцов Гивати погибли в результате попадания противотанковой ракеты "Ясин-105" в БТР "Намер" 1 ноября 2023 года. Согласно расследованию, ракета попала в размещенный в "Наммере" гранатомет "Матадор", боевая часть которого сдетонировала.
Видео, как палестинцы это сделали, я уже выкладывал тут:
Dedal
Ересиарх
Характер действия и тактика используемая Цахал неизбежно приведёт, если не изначально так было задумано, на убирание арабского населения из Газы, уничтожение социальной базы Хамас. Население под предлогом безопасности выдавливается и покидает дома. Город радикально разрушается и становится непригодным к возвращению туда населения. Благо это делать не сложно, построено всё на соплях. Так что моя злая шутка, про радость археологам, вполне материальна. Если и когда боевые действия будут остановлены , то под предлогом разминирования и разрушения и опасности туда арабов назад не пустят. Скученные на юге сектора арабы, разместится там не смогут и постепенно будут просачиваться за пределы сектора. Так что рабочий алгоритм, план войны, просматривается. Цинично , но очень практично.
Ничего похожего в Украине не видно
Michael
Принцепс сената
Хезболла - это часть ливанского общества. Ливанское общество воевать не хочет, ливанцы смотрят на то, что происходит с Газой, и не хотят видеть, как такое происхдоит с Бейрутом, идея Хезболлы начать войну с Израилем непопулярна, и Хезболле приходится с этим считаться.
С другой стороны, мы не знаем, что у них в голове. Может, они выжидают, и пытаются сделать так, чтобы войну начал Израиль. Возможно, они не закончили программу вооружения, и им надо еще пару лет.
Вряд ли Израиль будет оккупировать весь Ливан. В случае войны Израиль, скорее всего, попытается создать зону безопасности, чтобы отодвинуть ракеты малого радиуса действия (а их большинство) и иметь дело только с дальними ракетами (а тут уже ПВО справится, их меньше), а также чтобы предотвратить атаки на приграничные населенные пункты. Идеальным для Израиля является выполнение резолюции СБ ООН 2006 года, закрепившей условия перемирия - только ливанская армия находится в полосе к северу от израильской границы.
Michael
Принцепс сената
Это нереальные выдумки. Население вернется, города отстроятся. Уже официально сказано, что Израиль длительную оккупацию Газы не планирует. Даже если какая-то часть населения сможет эммигрировать (5%? 10%?), это принципиально ничего не изменит, никакого убирания арабского населения из Газы не произойдет.
Michael
Принцепс сената
Все конспирологические версии обычно неправы (срыв нормализации, деньги спонсоров),
Мотивы ХАМАСА достаточно понятны и рациональны в их системе взглядов. Хамас - это радикальная религиозная организация, отделение "мусульманских братьев", и с их точки зрения они находятся в "вечной" войне с Израилем. ("Вечной" в том смысле, что ее цель - полная победа, а не заключение компромиссного договора). Разумеется, они считают, что рано или поздно им удастся победить. Из взгляд: это долгая война, и неудача в сражении не означает поражения в войне, это война на истощение, и каждое сражение ослабляет врага. Израиль внутренне слаб, демократии внутренне слабы, а арабский мир силен и многочисленен. Рано или поздно он объединится и победит, главное - это сила духа, и не сдаваться. Вот мы изгнали врага из Газы, вот у нас есть минометы, вот у нас есть ракеты - и при всех его танках и самолетах нет у него способа подавить нашу способность к сражению. Это система взглядов.
Теперь по поводу этого нападения. Последние годы оказалось, что Израиля появилось ПВО (Железный Купол), которое делает его малочуствительным к ракетным атакам, а вот ответы Израиля очень чуствительны для Газы. Ракетные обстрелы перестали быть действенны, ничего ими добиться невозможно, ни освобождения заключенных, ни снятия блокады, ничего. Значит, надо что-то другое, и это другое - абсорбция плана Хезболы по захвату поселков на севере Израиля. Идея двояка - во первых, это огромный удар, который перевернет стратегический баланс в регионе, во вторых, в обмен на заложников можно получить очень многое (не только всех закюлченных, но и политические уступки.
Второй расчет - если это приведет к крупной войне, то к ней присоединится арабский мир. Начнется восстание на Западном Берегу, восстания в арабнском секторе внутри Израиля, Хезболла присоединится, то есть, это будет глобальная война, и, возможно, началом конца Израиля. Даже если в итоге с ним договориться, используя заложников как рычаг, после всего это будет уже не тот Израиль, это будет уже не тот стратегический расклад, и еще один-два удара - и мы победим.
Мотивы Хамаса понимаемы очень легко - если ты в постоянной войне, то как только ты накапил силы для удара, ты бьешь, и так раз за разом пока не победишь. Мне лично как раз было сложно понять из мотивы последние два года, когда они почти не эскалировали, и даже когда Израиль сталкивался с Исламским Джихадом, они оставались в стороне. Мне это было крайне странно, потому что объяснение "Хамас успокоился, хочет править, и экономика стала ему важнее джихада" как-то не укладывались у меня в голове.
Mukaffa
Цензор
Израильским вря-ли.
Наивная самоуверенность.
На территории Палестины - Два государства. ДВА. Сон был сладок, пора просыпаться.
Dedal
Ересиарх
Посмотрим . Пока город сносится , мне кажется, что намерено. Удары по мифическим штабам, мифическим центрам принятия решений, ведут к сносу целых кварталов и уничтожению городской среды, делая её не жизнепригодной . Зачем туда жителям возвращаться, там плохо и опасно? Зачем Израилю новый питомник террористов, которые будут мстить за убитых?
Вполне практично убрать.
garry
Принцепс сената
Вот мнение Юрия Трифонова почему же Хезболла не пошла воевать:
Michael
Принцепс сената
Евгения, не Юрия.
По сути - поверхностная заметка, пересказы серьезной аналитики (то, что Хезбаллу удерживает нежелание большого числа ливанцев воевать, и это важный фактор), и популярной конспирологии (Хамас действовал в интересах Ирана, чтобы сорвать сближение с Саудовской Аравией - come on, give me a break).
Отмечу два момента:
1) Хезболла испугалась и решила не воевать - а никто не знает. Пока она наносит удары "ниже планки войны", но она наносит их постоянно, и наращивает как мощность ракет, так и дальность. Никто не знает, что там решили. Может быть, там выжидают, а может быть, там пытаются создать войну постепенно, шаг за шагом, так, чтобы это не началалось как "это мы начали, и все это видят"
2) Если Хезболла решила пока открывать второй фронт, это еще не значит, что войны не будет. Вопрос еще в том, готов ли Израиль жить с такой угрозой для северных поселков. Осознание того, что такое безопаснпость, резко изменилось после 7/10; если раньше основой было то, что "они не начнут по нам стрелять, потому что они же не самоубийцы", и "армия не даст им перейти границу" - оба предположения рухнули. Вопрос в том, захочет ли Израиль сам иметь Хезболлу на границе, не предпримет ли он активные действия, чтобы отодвинуть ее к северу в исполнение условий перемирия 2006.