Происхождение Рюрика

[Mukaffa]

Так что галльские имена надо искать в когноменах.

С этим уже разобрались. Галльские имена у галло-римлян были.
Например:
"Одна надпись в Бордо показывает нам двух братьев, из которых один называется Publius Divixtus (Публий Дивикст), другой — Publius Secundus (Публий Секунд). Divixtus — галльское имя; Secundus — римское. В других случаях отец носит римское имя — Gemellus (Гемелл), а сын галльское Divixtus."(ссылка выше)

 

[aeg]

Но человек с галльским именем не является галлом, полное имя у него римское, по всем правилам. Гиви Абрамович Чингачгук.

Точно так же армяне носят модные у них имена Роберт или Гамлет, не становясь при этом нормандцами или данами. Фамилию же они при этом не меняют.

Это обычная дурацкая мода. Такая же глупость, как назвать ребёнка Элизабет, Алисой, Трактором и прочими идиотскими и неуместными именами. Почитатели Иришки Фарион

Глупые римляне в Империи навешивали на себя десятки имён, думая повысить свою знатность на 600 процентов.

 

[Mukaffa]

А теперь смотрим на имя епископа Ruricius. Видно явно, что по форме это не когномен, а номен.

Может и номен по форме, но таких имён мало. Выше они перечислены.

Поэтому имя это латинское и никак галльским быть не может.

Ну так, а ежели не "родовое"?
Во всяком случае основатель рода вполне мог иметь имя по племени раураки или местного топонима.
Кстати, вот одна из форм имени предложенном Alaricus(Корень: rus, ruris - деревня, село, поле, пашня, сельский нрав, деревенщина и т.п. ...По смыслу гентилиций Ruricius - это по-русски что-то вроде фамилии "Селюков"):

"а имя вольноотпущенницы Рустикании говорит о ее бывшей рабской кличке по роду занятия (rustica, крестьянка)."
https://cyberleninka.ru/article/n/a...omastiki-i-ih-znacheniya-dlya-rimskogo-prava?

Рюрик может быть галлом только если он Рюрикс. Но это уже не галл получается, а какой-то прибалт с латышской фамилией: Висвальдикс, Подниекс, Рубикс. Как отличить латыша от галла?

Мы не ведём речь о галле.
Мы говорим о галло-римлянине.
То что в источнике Рюрик Лиможский назван "галлом" это лишь условно. Галлов тогда уже не было. Были галло-римляне(хотя это тоже условно), но речь у нас естественно именно об оной этнической категории.

 

[Mukaffa]

Но человек с галльским именем не является галлом, полное имя у него римское, по всем правилам.

Да конечно не является.
Выше я уже пояснил ситуацию.

 

[Dukat]

Всех - с 370-летием воссоединения Украины с Россией!

Не могу не спросить - а предыдущее "соединение" когда было?

 

[Rzay]

Не могу не спросить - а предыдущее "соединение" когда было?

Ну надо понимать в IX веке, когда пришедший из Новгорода Вещий Олег выгнал из Киева Аскольда и Дира и установил там власть Рюриковича Игоря Старого.
С тех пор - регулярные реюньоны.

 

[Dukat]

Ну надо понимать в IX веке, когда пришедший из Новгорода Вещий Олег выгнал из Киева Аскольда и Дира и установил там власть Рюриковича Игоря Старого.

Давайте напомним, что Олег (как и Рюрик) на новгородских землях оккупант из-за моря в первом поколении.
Но при чем здесь Московское государство и Украина/Казаки/Войско Запорожское.

 

[aeg]

Они не оккупанты, а приглашенные местными жителями иностранные
специалисты для исполнения определенных обязанностей.

В Новгород князей и позднее приглашали точно так же.

Рюрик с Олегом считаются личностями легендарными, их существование сомнительно.

А у казаков настоящего государства и не было. Квазигосударство типа
Хедебю у викингов или Исландия, где всякий сброд собирался на тинг.

 

[Dukat]

В Новгород князей и позднее приглашали точно так же.

Никогда и никто не приглашал к себе добровольно оккупантов. Не отдельных менеджеров, а именно группу новых собственников.

 

[aeg]

В Новгороде хозяевами были бояре и архиепископ.

Князя могли пригласить, а могли выгнать и пригласить другого. Никаким хозяином он там не был. Фактически это был служилый князь, а не удельный.

 

[Dukat]

Князя могли пригласить, а могли выгнать и пригласить другого.

Рюрик не был просто князем. Он пришел с войском и раздавал хлебные посты своим побратимам.
Найдете аналогов в истории?

 

[Dukat]

В Новгороде хозяевами были бояре и архиепископ.

В 862г..

 

[Mukaffa]

Рюрик не был просто князем. Он пришел с войском и раздавал хлебные посты своим побратимам.

Какие хлебные посты то? Войску же кормиться надо, на таких условиях и приглашали. После Рюрика ушли в Поднепровье, там и обосновались. А новгородцы ещё и Святославу говорили: не дашь нам князя из своих сыновей, то сами себе найдёт на стороне.
Видите как всё просто в русской истории, без оккупантов свободно обходились и процветали, а на аналоги чихали.

 

[Dukat]

Какие хлебные посты то? Войску же кормиться надо, на таких условиях и приглашали.

И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города – тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро.

Посты.

А про условия приглашения - приберегите эти истории для людей с большими ушами, у меня обычные.

 

[Dukat]

После Рюрика ушли в Поднепровье, там и обосновались.

А потом в Москву переехали.

 

[Mukaffa]

А про условия приглашения - приберегите эти истории для людей с большими ушами, у меня обычные.

Так новгородцы приглашали сыновей Святослава в князья или не приглашали? Вот ведь "загадка". У вас скорее с глазами, а не с ушами, источник читаете, а смысла не узрите.

 

[Dukat]

Так новгородцы приглашали сыновей Святослава или не приглашали?

Может и приглашали.
Но про приглашение толпы народа, которая займет руководящие посты в регионе, нам точно ничего неизвестно. Как неизвестно нам и о степени зависимости тогда Новгорода от Киева и о правах с обязанностями "приглашаемых" менеджеров. Или вам известно?

 

[aeg]

В 862г..

Тогда ещё Новгорода не было. По данным дендрохронологии надёжная датировка - 930-е годы.

http://old.archaeology.nsc.ru/ru/publish/journal/doc/2009/371/9.pdf

Дата из Никоновской летописи (859 год) не является датой основания города, а датой смерти старейшины Гостомысла, которого тоже не существовало. Реальный Гостомысл, упоминаемый в Фульдских анналах, был князем ободритов, который погиб в 844 году в сражении с Людовиком II Немецким, то есть на 15 лет раньше.

 

[Dukat]

Тогда ещё Новгорода не было.

Я это и имел ввиду

 

[Mukaffa]

Реальный Гостомысл, упоминаемый в Фульдских анналах, был князем ободритов, который погиб в 844 году в сражении с Людовиком II Немецким, то есть на 15 лет раньше.

Гостомысл ладожский мог быть его двоюродным братом. Имя от деда по традиции. Был богатым купцом, осел в Ладоге, затем выбрали купеческим старейшиной, а впоследствии, как самого значительного и почтенного человека в городе, и в городские старейшины(ну или в племенные). Послал естественно к своим искать князя("Прусьская земля" это Самбия или восточное Поморье). Всё складно.