Нью-Васюки.
Вы у него учились фантазировать видимо.
Происхождение Рюрика
- Автор темы LMs
- Дата начала
Вы у него учились фантазировать видимо.
Mukaffa
Цензор
Так варяги вначале это этноним, и это не скандинавы, т.к. скандинавы также все перечислены. См. "Афетово колено" из ПВЛ.
В вашей фразе варяги уже в значении соционима. Это кстати поздняя вставка.
С чего вдруг русь то у вас относится к скандинавам. Подобного нет ни в одном источнике. Это просто выдумка начиная с 17 века у шведов по политическим причинам. Потом её обработали Миллер и компания в 18 веке как гипотезу. И что тут вам непонятно то?))
Может методом исключения. Если не кузня, то аграрии.
Дубина Мардука
Пропретор
Варягами в ПВЛ названы германцы, но русь среди них отличается от шведов и норманов.
Mukaffa
Цензор
В Бирке например насчитали населения 500-600 человек. Огромный город однако. Не правда ли?))
Mukaffa
Цензор
Нет. Это балтийские славяне, венды, ибо больше некому.
Перечень этнонимов:
"Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи,венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ."(ПВЛ)
Дубина Мардука
Пропретор
Славяне нигде среди варягов не упоминаются.
Mukaffa
Цензор
Что значит "нигде не упоминаются"? Источник о варягах это только ПВЛ(не считая позднейшего у новгородцев). Где "нигде" то? Ещё в 16 веке Герберштерн ищет на Руси кто такие были варяги и точного ответа так и не находит. Это не аргументация у вас.
AlexeyP
Принцепс сената
Варяги - греч. Βάραγγοι, древнесканд. - Væringjar - это гвардия византийских императоров с X по XIV век, состоявшая, в основном, из скандинавов, но также и из англосаксов. Летописец использует это слово для обозначения викингов вообще.
Mukaffa
Цензор
Так схема такая: скандинавский термин - от греческого, а греческий - от восточнославянского. И что выяснили?
Дубина Мардука
Пропретор
То и значит, что в ПВЛ варяги не славяне.
В Таблице народов словене чётко отделяются от варягов.
В Таблице народов словене чётко отделяются от варягов.
И далее, когда говорится о переименовании восточных славян в русь, то варяги противопоставляются славянам.
Mukaffa
Цензор
Так в "Афетовом колене" - это этноним. А викинги - это соционим. Понимаете? Это абсурдно.
Последнее редактирование:
Mukaffa
Цензор
Так вы не смешивайте разные фразы. Они могут быть взяты из разных источников в текст ПВЛ. В "моей" это этнонимы.
Какой народ подразумевается под "варязями"? Остаются ещё балты и финны. Выбирайте.
А первая ваша фраза это вроде из греческого(Амартол).
Дубина Мардука
Пропретор
Суда по другому месту, варя(з/г)и это те северо-германские народы, которые перечисляются в таблице далее:
То есть читать нужно:
Либо варязи это вообще все европейцы к северу и западу от славян.
Последнее редактирование:
Mukaffa
Цензор
Ну это уже чистая фантазия. На Руси не было выделения неких северо-германских народов. Чего выдумывать то.
Притом где тогда венды? Венды считались даже более свирепыми викингами, чем скандинавы.
Скорее всего варязи это вначали венды(слово от вагров). Потом это все южнобалтийские викинги. А с 11 века термин расширился и в него вошли и скандинавы.
В варягов-русь входили не только венды(в основном), но и балты и финны. Это самая весомая и складная версия. И не забывайте что у арабов 9 века, русы - это подвид славян и говорящие на славянском языке.
Просто скандами всем заморочили голову. Ибо молились в России на западничество, а в советское врямя, сначало вообще игнорировали оную тематику, а потом сделали восточнославянскую версию, не очень удачную.
Дубина Мардука
Пропретор
Вендов в ПВЛ нет, а в числе варягов прямо упоминаются только германцы.
В "Саге о Гуннлауге" читаем: "(Во времена Этельреда) …язык в Англии был такой же, как в Норвегии и Дании, но он изменился, когда Вильгельм Бастард завоевал эти земли. С тех пор в Англии стал преобладать французский язык, ибо Вильгельм был по рождению французом"
Mukaffa
Цензор
Зачем плодить сущности?
Просто замените скандинавов на вендов и всё будет гладко как по маслу.
Ну подумайте: зачем летописным северо-западным племенам приглашать в третейские судьи князя который говорит на чужом языке?
Какой в этом здравый смысл если есть свои славянские князья например рядом, т.е. те же венды.
Конечно для всех сторон разумнее пригласить славянина.
Mukaffa
Цензор
Ну так а как так? Связи есть, а названий нет?
Вполне логично предположить, что например ободриты это и есть изначальные "варяги". Тем более, что вагры принадлежат именно к ободритам.
Не вижу противоречий.
Дубина Мардука
Пропретор
Вот дело и пойдёт по маслу, что вендами, наряду с русью, окажутся свеи, урмане, готы и англы.