Происхождение Рюрика

[Dukat]

Да, конечно. и Норвегия тоже должно быть экзоэтноним. Повторяюсь, латинское Northmanni имеет самое прямое отношение к Norðmenn.

Это совпадение. Норманны это для европейцев люди с севера. Викинги, варяги. Не только норвеги. В Норвегии ведь живут норвеги, а не норманны.

 

[Mukaffa]

Ну и покажите, где там немецкий лингвист что то выводил, а Назаренко с ним согласился. Вы совсем тупой что ли? Не понимаете, что от вас просят?

Тупой это тот, кто не умеет просьбы свои выразить, и пишет на оппонентов откровенное вранье, например:

Никогда и нигде Назаренко лингвистически не выводил русь из ругов.

 

[Mukaffa]

никогда не ожидал от себя, что на старости лет окажусь "антинорманистом".

Никаких "антинорманистов" не существовало и не существует. Это конструкт самих норманистов, чтобы придать весу собственной гипотезе, и особняком её выделить как единственно правильную.
А существует несколько версий происхождения руси, среди них и норманистская(скандинавская).
Притом, что норманистская ничуть не убедительнее чем другие, например условно - восточнославянская(Рыбаков), балтийско-славянская, аланская, балтская-литовская, прикарпатская, причерноморская и т.д.

 

[Mukaffa]

И "ротси" - это те кто населял западный берег Балтики до прихода свеонов. ОТ них по наследству это имя и досталось.

И чем же тогда вам руги не по нраву?

 

[Эльдар]

А существует несколько версий происхождения руси, среди них и норманистская(скандинавская).
Притом, что норманистская ничуть не убедительнее чем другие, например условно - восточнославянская(Рыбаков), балтийско-славянская, аланская, балтская-литовская, прикарпатская, причерноморская и т.д.

А существует несколько версий происхождения человека, среди них и эволюционная (дарвиновская).
Притом, что эволюционная ничуть не убедительнее чем другие, например условно - библейская, греческая, шумерская, египетская, индийская и т.д.

 

[Mukaffa]

А существует несколько версий происхождения человека, среди них и эволюционная (дарвиновская).
Притом, что эволюционная ничуть не убедительнее чем другие, например условно - библейская, греческая, шумерская, египетская, индийская и т.д.

Вы норманистов наших современых слушали? есть передачи.
Я даже боюсь предположить.
Если слушали, то мне вас жалко, реально, уж извините за двусмысленную резкость.
Можно смело создвать секту правоверных норманистов, они будут дудеть свою музыку пока силы не кончатся. Это реально верующие люди.
Короче, Вас убеждать больше не буду. Ибо бессмысленно. Ну может если только что-то прокомментирую, если заинтересует.

 

[Dukat]

Вы норманистов наших современых слушали? есть передачи.

Где вы их нашли?
Они закончились с Российской империей.

 

[Mukaffa]

Где вы их нашли?
Они закончились с Российской империей.

 

[Дубина Мардука]

А какие данные противоречят версии, что Рюрик происходил с территории Швеции, но не был этническим свеем?

 

[Куница]

А варяги русь не властвующая группа и династия?


И сразу встает вопрос - что за властвующая группа украинцы появилась в Украине и переписала русинов.

Не понял. Так пример с Нормандией потому и был приведен чтобы показать аналогию. Очень похожие сюжеты.
Насчет Украины, все таки довольно разные ситуации. Реалии раннего средневековья и 19-20 веков довольно сильно отличаются.

Это совпадение. Норманны это для европейцев люди с севера. Викинги, варяги. Не только норвеги. В Норвегии ведь живут норвеги, а не норманны.

Латиноговорящие авторы не с потолка взяли это название. Норсы имеют к нему непосредственное отношение

И чем же тогда вам руги не по нраву?

Не совсем понял. Почему руги мне не по нраву ? Просто в отличие от "норманистов", Мы должны быть максимально точными и осторожными. Если хотя бы одна буковка в названии не совпадает, тонеобходимо это учитывать. Сказано люминтий, значит люминтий.

Никаких "антинорманистов" не существовало и не существует. Это конструкт самих норманистов, чтобы придать весу собственной гипотезе, и особняком её выделить как единственно правильную.
А существует несколько версий происхождения руси, среди них и норманистская(скандинавская).
Притом, что норманистская ничуть не убедительнее чем другие, например условно - восточнославянская(Рыбаков), балтийско-славянская, аланская, балтская-литовская, прикарпатская, причерноморская и т.д.

Не помню точно. Вроде бы у Клейна попадалось такое. Что дескать нету никаких "норманистов". А есть объективная научно обоснованная история. и есть анти-норманистское псевдо-научное шарлатанство.
С Вашим уточнением согласен

 

[Mukaffa]

Не совсем понял. Почему руги мне не по нраву ? Просто в отличие от "норманистов", Мы должны быть максимально точными и осторожными. Если хотя бы одна буковка в названии не совпадает, тонеобходимо это учитывать. Сказано люминтий, значит люминтий.

Подождите, где не совпадает? - ткните пальцем.

 

[Dukat]

Интересно, что у вас до сих пор не отделяют Русь от России.

Посмотрел ролик, не увидел там норманистов, наоборот аргументы против.

 

[Куница]

А какие данные противоречят версии, что Рюрик происходил с территории Швеции, но не был этническим свеем?

Кстати. Руслаген-это же довольно узкая прибрежная полоска земли. На контрасте к западу и югу находятся обширные Вестманланд и Содерманланд. то есть земли населенные людьми, то бишь своими-свеями. однокоренным словом с прирейнскими свевами. То есть когда германцы оказывались у пограничной местности и враждебного окружения, они использовали именно этот корень для обозначения своих,
чтобы подчеркнуть отличие от чужаков. Таких например как живущих по ту сторону Меларена

Подождите, где не совпадает? - ткните пальцем.

Имелось в виду соотношение руги-рослаген. Если я правильно Вас понял

 

[Dukat]

Латиноговорящие авторы не с потолка взяли это название

Норд мэны - довольно таки трудно не придумать.

В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”.
Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”.
Лиутпранд

. Так пример с Нормандией потому и был приведен чтобы показать аналогию

Именно.
Назвались не родовым исконным именем.

Насчет Украины, все таки довольно разные ситуации. Реалии раннего средневековья и 19-20 веков довольно сильно отличаются.

Естественно.
Но мы видим смены названий в гораздо более образованном и развитом обществе. Что уж говорить за ранее.

 

[aeg]

Кстати. Руслаген-это же довольно узкая прибрежная полоска земли. На контрасте к западу и югу находятся обширные Вестманланд и Содерманланд. то есть земли населенные людьми, то бишь своими-свеями. однокоренным словом с прирейнскими свевами. То есть когда германцы оказывались у пограничной местности и враждебного окружения, они использовали именно этот корень для обозначения своих,

Первоначально свевами называлась довольно большая группа германских племен, у которых главным отличием была кочевая жизнь. Как правило германские племена жили оседло и отгораживались от соседей серой зоной, маркой, вторжение в которую чужих считалось возможной опасностью для племени и знаком к сбору ополчения во главе с конунгом (или аналогичным по функциям царьком).

Свевы и в Галлию вторгались при Цезаре, и Маркоманнскую войну устроили, и часть Пиренейского полуострова завоевали. В Германии они под давлением франков отступили сначала из Эльзаса в Швабию, потом потеряли и Швабию, но зато захватили герцогство в Баварии, где маркоманны уже до того жили.

 

[Mukaffa]

Имелось в виду соотношение руги-рослаген. Если я правильно Вас понял

Аа, это? так разве известно когда появилось название "рослаген"? оно вроде довольно позднее, чего там расматривать то?
Нет, я имею виду вообще на Балтике данный корень. Если практически все названия там в общем-то от "ругов", тогда о чём вообще спич?

 

[Куница]

Аа, это? так разве известно когда появилось название "рослаген"? оно вроде довольно позднее, чего там расматривать то?
Нет, я имею виду вообще на Балтике данный корень. Если практически все названия там в общем-то от "ругов", тогда о чём вообще спич?

Мне казалось, что Вы связываете также и ругов и Русь

 

[Куница]

Первоначально свевами называлась довольно большая группа германских племен, у которых главным отличием была кочевая жизнь. Как правило германские племена жили оседло и отгораживались от соседей серой зоной, маркой, вторжение в которую чужих считалось возможной опасностью для племени и знаком к сбору ополчения во главе с конунгом (или аналогичным по функциям царьком).

Свевы и в Галлию вторгались при Цезаре, и Маркоманнскую войну устроили, и часть Пиренейского полуострова завоевали. В Германии они под давлением франков отступили сначала из Эльзаса в Швабию, потом потеряли и Швабию, но зато захватили герцогство в Баварии, где маркоманны уже до того жили.

Да, в том-то и дело что это наиболее ранняя и значительная германская группа.Также как свионы по-видимому были на Балтике. А потому именно их эндоним особо ценен.

 

[Mukaffa]

Мне казалось, что Вы связываете также и ругов и Русь

Не только "русь", но и всё остальное с оным корнем. Конечно не исключаю и некие особенные случаи.))

 

[Куница]

Норд мэны - довольно таки трудно не придумать.

В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”.
Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”.
Лиутпранд

Да и норсы себе тоже имя выбрали по той же причине.

Естественно.
Назвались не родовым исконным именем.

Вполне себе своим

Но мы видим смены названий в гораздо более образованном и развитом обществе. Что уж говорить за ранее.

И самое главное, мы видим причины и процесс того как это происходило.