Куница
Претор
Объясняется ли выпадение буквы "г"?
Происхождение Рюрика
- Автор темы LMs
- Дата начала
Mukaffa
Цензор
Ну да, этноним rugi в славянской форме будет рузи. Отсюда следует, что самоназвание славян-рюгинцев своей страны - это напр. Рузска, что у европейцев означает Rugia.
Дубина Мардука
Пропретор
В 1-м тысячелетии славяне-рюгенцы называли себя ране или руяне.
Mukaffa
Цензор
Возможно, но это тогда означает производное от острова, т.е. - "рюгенцы". Остров Руян. А самоназвание конкретно этнонима - типа "рузы", т.е. руги по-славянски.
Дубина Мардука
Пропретор
Но слово "Ругия" и производные от неё формы по отношению к Рюгену после славянской колонизации продолжлали употреблять именно в неславянских языках. Если "русь", пришедшая на земли восточных славян, происходила с Руяна, то почему за ней в среде восточных славян не утвердилось западнославянское названия р(у)ане?
aeg
Принцепс сената
Первоначальная зона расселения германцев как поздненеолитической культуры находилась севернее Эльбы, возле современных Гамбурга и Любека, а также в Дании. Что не совсем Балтика, но близко к ней. Северное море.
Оттуда они и двигались к Балтике. Через южный Мекленбург в 4 прибалтийские области (первая четверть I тысячелетия до н.э.):
1) северо-восточная Эстония, севернее реки Казари
2) западное побережье Эстонии, на соседнем острове Сааремаа находилась база эстонских пиратов, которые успешно оборонялись от германцев ещё до эпохи викингов
3) район Рижского залива (Курземе)
4) Видземе тоже в Латвии, у Даугавы
Свевы же считаются одной из местных разновидностей ясторфской культуры раннего и позднего доримского железного века. Появились к северу от средней Эльбы примерно в середине I тыс. до н.э. До Балтики не близко, но в южной Балтике через некоторое время первая волна пришла, это были скиры к востоку от нижней Вислы.
К северу от Балтийского моря со II в. до н.э. были только небольшие группы германцев.
1) винилы на крайнем юге Швеции, на полуострове Сконе, восточнее Мальмё, на другом берегу от Копенгагена. От них образовались лангобарды
2) ругии в южной Швеции. Предполагается, что они переселялись и севернее, в Норвегию
3) вандалы в Упланде (восточное побережье Швеции, севернее Стокгольма) и затем на севере Ютландии (в Дании)
4) бургунды. Пришли на остров Борнхольм вероятно со среднего Одера
Вандалы и были первыми германцами, которые пересекли Балтийское море и поселились у залива в районе Гданьска.
Судя по тому, что только свеоны имели право избирать короля, заселение южной Швеции шло двумя волнами. Сначала пришли гёты, вероятно родственные ютам или готам (то есть или из Ютландии, или с каких-то балтийских островов вроде Готланда). Затем их подчинила вторая волна с юга, свеоны. Но в большей части Скандинавии германцев не было совсем. То, что мы считаем скандинавами, на самом деле ассимилированные германцами финно-угорские племена, которые и составляли большинство. Ассимиляция шла довольно медленно и ускорилась только после принятия христианства, с XII-XIII вв.н.э.
А что касается славян, то по археологическим данным отличить славян от скандинавов (германцев или финно-угров) практически невозможно, они все находились примерно на одном уровне.
Mukaffa
Цензор
Руяне - это от названия острова, а рузи(усл.) - это от названия страны.
Как именно сами рюгенцы называли себя чаще мы не знаем. Европейцы называли их руянами\ругиянами видимо потому, чтобы не путать с русами ВЕ.
Скорее всего рюгенцы назывли себя "рузами" в ВЕ, а не "руянами". Отсюда и "русь". Нельзя ведь сказать - "от рода руянского".
Дубина Мардука
Пропретор
Иордан ещё в 6-м веке при перечислении племён, подвласных королю Родуульфу, называл руян "ранами" и отличал их от ругов: "Grannii, Augandzi, Eunixi, Taetel, Rugi (руги), Arochi, и Ranii (раны)".
Mukaffa
Цензор
А откуда увереность, что эти "раны" именно славяне? И были ли славяне на Рюгене уже в 6 веке? Что сомнительно.
Как раз все понятно. Приезжают чуваки к византийскому императору и утверждают, что они послы народа Rhos. О существовании этого народа (очевидно) император узнает именно от этих послов. Далее, с сопроводительной запиской, из-за неких внешних обстоятельств он отправляет их с посольством к Людовику (с просьбой отправить домой). Людовик не делает большие глаза "ах, я то знаю, кто такие Rhos, а это не они. Он исследует (сам, либо его администрация) и выясняет, что это свеоны. А свеонов он должен был знать довольно хорошо, за 10 лет до этого из Бирки к нему явилось посольство, с просьбой отправить ему епископа, что он и сделал.
Вообще не вижу, что Вас смущает.
Мы хорошо знаем по крайней мере по трем источникам "бертинским анналам" Хордадбеху, и "Баварскому географу". Что уже к середине 9-го века эти людишки не просто называли самих себя русами, а предпочитали такое название. И Вас смущает, что к началу 11-го века территорию на которой они закрепились стали называть этим словом?
Киевляне, видимо. Которые явно не являлись никаким древним славянским племенем
Никто не сомневается, что "поляне" вполне себе такой традиционный славянский термин. Летописец его взял не с потолка. Но они крайне мифологичны. Вы прочтите, как он их описывает. Стыдливы мол, а остальные умыкают девок у воды, жрут все нечистое, хоронят на перекрестках. Типичное зверье. Поляне тут мифологический "космос" остальные "хаос"
А Вас не смущает, что название одних и тех же объектов (порогов) в описании КБ на росском и словенском отличается? При том, что информатор, видимо, один? Вы уверены что это точно антинорманистский аргумент?
По поводу кого?
У [удалено] всегда так. Всегда дивный
Последнее редактирование модератором:
и смотря у каких финнов. Я знаю кучу финнов у которых монголоидности меньше, чем у меня
Строго говоря, Баварский географ знает Ruzzi а не Rhos. Да и написан он позже, нежели анналы. Лет на 10-15 вроде. Но, даже, если Людвиговская администрация опрашивала информантов "Географа" (а , это, быстрее всего, хордадбеховские ар-разанийа), то, сопоставить живущих возле хозар Ruzzi с Rhos - это очень большая натяжка
Mukaffa
Цензор
По поводу обитающих на тех территориях людей. Т.е. Скандинавии(она считалась островом) и островах Балтики.
Mukaffa
Цензор
Это цитата из записок Ильфа.
У безграмотных олухов, вседа так, ничего толком не знают, ничего не понимают, а лезут в калашный ряд безо всякого зазрения совести.))
Последнее редактирование модератором:
Аланы аналог. По Щукину и Бобу Раеву это изначально профессиональная группа воинов. Впоследствии так назывались этнические массивы