Израиль - 2

[Michael]

Нет. В процессе и результат не очевиден. Но это отвратительное событие показало, что будет если победители ХВ будут игнорировать субъективное представление о безопасности страны имеющей силовые инструменты и своё видение желаемой картины мира.

Я не думаю, что именно "субъективное представление о безопасности страны" послужили причиной той войны, обсуждение которой я настойчиво предлагаю перенести в другую тему.

 

[Dedal]

Хезболла является частью ливанского общества, и для нее важно ее положение внутри Ливана. Это не Хамас, который по существу и есть Газа. Ей важно, чтобы другие, нешиитские фракции Ливана видели ее как ценность, а не как угрозу, не как силу, которая может привести к разрушению Ливана из-за своих военных приключений.

Динамика отношений Хезболлы и общества другая, чем Хамаса и общества.

Это важный аспект конечно. Но тут вопрос приоритетов, что для руководителей Хезболлы важнее? Если животная или религиозная ненависть, то это одно, если политические расчёты, практические соображения, то другое. Я бы не взялся отвечать на этот вопрос... Я вот и своих, более понятных , бояр не понимаю, по уму, по логике, по меркантильным и практичным соображениям не стоит делать, а они делают... С Путиным у меня неважно выходит , а тут такие ментально далёкие фигуры, как атаманы Хезболлы...

Вторгнуться и вести общевойсковую операцию по установлению "лучшего" послевоенного мира может каждый. Вот установить "лучший" послевоенный мир удается не всем.

Пока не попробуешь, не узнаешь ... Если у тебя есть(или тебе кажется что он есть) инструментарий, рычаг для изменения мира, то может быть принято решение такой "лучший" мир установить.

Это один из вариантов. У него есть свои плюсы и минусы. Несомненно, такая полоса вернет безопасность населеным пунктам на севере Израиля, потому что уберет для них угрозу ракет малого радиуса. Но она, например, ничего не сделает с ракетами большего радиуса. То есть в итоге, если мы говорим о мире, (а это есть цель Израиля), мы говорим о соглашении.

Реально ли соглашение, в котором есть подобная полоса безопасности? Это очень сомнтельный вопрос. Вам нужно соглашение, которое или оставляет часть Ливана под израильской оккупацией, или позволяет Израилю в ситуации перемирия без последствий "атаковать без предупреждения" на територии Ливана "любые цели, напоминающие военные". Мне сложно представить такое соглашение. Попытаться можно, конечно, но насколько это реально....

PS: Замечу также, что "цели, напоминающие военные", иногда в итоге оказываются гражданскими.

Я не спорю, что всё это крайне сложно... И то что я пишу это только контуры, направления, а когда входить в конкретику , то вылазит масса проблем, которые не имеют однозначного решения .

 

[Dedal]

Я не думаю, что именно "субъективное представление о безопасности страны" послужили причиной той войны, обсуждение которой я настойчиво предлагаю перенести в другую тему.

Не возражаю перенести... Но если Вы напишите свой взгляд, на причины, то я с удовольствием прочту его, где угодно...

 

[Michael]

Это важный аспект конечно. Но тут вопрос приоритетов, что для руководителей Хезболлы важнее?

Они достаточно рациональны.

Впрочем, если Вы хотите мое мнение - склонить Хезболлу к перемирию без полномасштабной операции не удастся. Перемирие в Газе пока не на повестке дня, а продолжаться такая война на севере долго не сможет, значит, нас ждет полномасштабная операция.

Я не спорю, что всё это крайне сложно... И то что я пишу это только контуры, направления, а когда входить в конкретику , то вылазит масса проблем, которые не имеют однозначного решения .

Собственно, об этом я и говорю. Было бы все просто, приказ давно уже был бы отдан.

 

[Michael]

Не следил за новостями сегодня, вот, смотрю, утром были массовые удары по Южному Ливану. Масса роликов оттуда, на некоторых слышны вторичные взрывы (то есть, попали по складу с оружием)

1) Многие жители получили рекомендацию эвакуироваться, если в их доме или в доме рядом есть оружие (записанное сообщение или СМС)
2) Войска ООН попросили отойти к северу от реки Литани
3) Два министерства Ливана (информации и культуры) получили записанное сообщение с тербованием освободить занимаемое здание (в Бейруте)

Я думаю, развязка все ближе.

 

[Michael]

Пояснение Гендельмана, почему идут удары по домам в Южном Ливане:

"Не стой под стрелой"

Как я писал в 2013 в посте о том, как АОИ рассматривает будущую войну в Ливане: "В ходе восстановления после Второй ливанской войны Хизбалла рассредоточила большое число ракет в населенных пунктах Южного Ливана, часто в новых домах с заранее подготовленными на стадии строительства помещениями для пусковых установок и складов ракет".

Сегодня АОИ, после рассылки сообщений на телефоны жителей южного Ливана и обращений по радио с требованием эвакуироваться, начала серию массированных авиаударов по таким складам и пусковым установкам в застроенной местности, на данный момент поражено около 300 целей.

От себя замечу: если на самом деле в Бейруте получили от израильтян приказ эвакуации, речь идет не только о тактических ударах (военная инфраструктура в Южный Ливан), но и подготовке к стратегическим ударам (по Бейруту).

 

[Dedal]

Они достаточно рациональны.

Понимание рацио очень субъективно и зависит от шкалы жизненных приоритетов

Впрочем, если Вы хотите мое мнение - склонить Хезболлу к перемирию без полномасштабной операции не удастся.

Ну... тут у нас расхождений в прогнозах нет. Если сторона не демонстрирует готовности к договорам и компромиссам, то действенным инструментом , для достижения результата, остаётся только сила.

 

[Dedal]

От себя замечу: если на самом деле в Бейруте получили от израильтян приказ эвакуации, речь идет не только о тактических ударах (военная инфраструктура в Южный Ливан), но и подготовке к стратегическим ударам (по Бейруту).

В контексте цепи предшествующих событий, последних нескольких дней, дальнейшая эскалация вполне логична, с военной точки зрения. И если политическая целесообразность не возьмёт верх над военной необходимостью, то следует ждать ещё большей эскалации

 

[Cahes]

результат не очевиден.

На мой взгляд как раз очевиден. Он противоположен декларируемому. Так что, либо цель настоящая была иной, либо эти люди круглые идиоты

 

[Michael]

Жители долини Бекаа получили просьбу покинуть дома на ближайшие два часа, если в их доме хранятся ракеты или пусковые устройства... Это все больше и больше напоминает начало полномасштабной войны...

PS. Будь я жителем долины Бекаа, я бы задал себе вопрос - а что есть в доме у соседа? а что, если мой дом внесен в список по ошибке? а что, если летчик ошибется с наведением? Что угодно можно говорить, но им сейчас незавидно никому, правому и виноватому....

 

[Dedal]

На мой взгляд как раз очевиден. Он противоположен декларируемому. Так что, либо цель настоящая была иной, либо эти люди круглые идиоты

Не хотелось бы Вас разочаровывать, но я не вижу будущее так же очевидно. Но единственное ,что я вынес полезного, из последних нескольких лет, это уверенность ,что нельзя быть уверенным ни в чём. Я допускаю, что РФ может добиться улучшения мира, в своих глазах, я допускаю, что положение с безопасностью в мире и для России станет хуже, и я допускаю что никакого мира может и не стать, в следствии непонимания ощущения безопасности, обеих сторон конфликта.

 

[Michael]

Можно вопрос? Как правильно говорить - "прошу обсуждать это в теме про Украину" или "прошу обсуждать это на теме про Украину"?

 

[Michael]

Не следил за новостями сегодня, вот, смотрю, утром были массовые удары по Южному Ливану. Масса роликов оттуда, на некоторых слышны вторичные взрывы (то есть, попали по складу с оружием):

Самый впечатляющий ролик: https://t.me/amitsegal/38129
Что там было, что так долго и сильно детонирует то?

Грустно осозновать, что это частный дом. Большинство ударов сегодня по таким частным домам. Сколько людей не успело выехать, или решило, что их пронесет?

 

[Dedal]

Можно вопрос? Как правильно говорить - "прошу обсуждать это в теме про Украину" или "прошу обсуждать это на теме про Украину"?

-Как правильно писать "дирежопль" или "дирижопль"?
-Напиши , на всякий случай, "сракостат".

 

[Dedal]

Что там было, что так долго и сильно детонирует то?

Вторичная детонация твёрдого ракетного топлива, в чём то типа НАР-ов, вероятно ....

 

[Dedal]

Началось...

Армия Израиля начала «упреждающую наступательную операцию» и наносит удары по военной инфраструктуре «Хезболлы» в Ливане.

Об этом заявил начальник Генштаба Армии обороны Израиля Герци Халеви, сообщает Times of Israel.

«Сегодня утром ЦАХАЛ начал упреждающую наступательную операцию. Мы отбираем военную инфраструктуру, которую «Хезболла» строила 20 лет. Это очень важно», — сказал Халеви в видео, распространенном ЦАХАЛ.

«Мы наносим удары по целям, готовим следующие этапы… В конечном итоге все должно быть направлено на создание условий для возвращения жителей севера в свои дома», — добавил он.

В ЦАХАЛ также заявили, что из Ливана по Израилю за час было выпущено еще 25 ракет, часть из них была перехвачена. Сейчас в небе над израильской Хайфой работает ПВО «Железный купол».

Тем временем телеканал Al Mayadeen сообщил, что число жертв атак Израиля на юге и востоке Ливана возросло до 325, ранены 1200 человек.

 

[Michael]

Вторичная детонация твёрдого ракетного топлива, в чём то типа НАР-ов, вероятно ....

Логично.

Роликов со вторичными взрывами так много, что про-арабские блогеры не могут этого игнорировать и пытаются объяснить. Самое смешное объяснение, которое я видел, - одновременно с большими бомбами Израиль запускает несколько маленьких бомбочек ровно в то же место, это бомбочки взрваются и создают эффект вторичных взрывов. Вот смотрите, пишет он, на видео хорошо видны это бомбочки? "Где, где?" - спрашивают его верные читатели. - "Мы ничего не видим! Покажи нам!"

 

[Dedal]

Логично.

Роликов со вторичными взрывами так много, что про-арабские блогеры не могут этого игнорировать и пытаются объяснить. Самое смешное объяснение, которое я видел, - одновременно с большими бомбами Израиль запускает несколько маленьких бомбочек ровно в то же место, это бомбочки взрваются и создают эффект вторичных взрывов. Вот смотрите, пишет он, на видео хорошо видны это бомбочки? "Где, где?" - спрашивают его верные читатели. - "Мы ничего не видим! Покажи нам!"

Я бы на их месте писал, про загорающиеся, с характерным шипением, блоки петард (но очень здоровенных ), как во время китайского нового года в Шанхае...Почему в Ливане не могут жить китайцы? Они везде есть

 

[Michael]

Началось...

Можно сказать, что началось, можно сказать, что началось еще на прошлой неделе со взрывов приборов связи и ликвидации верхушки Бригады Радуан, или через пару дней можно будет сказать, что началось. Как я понимаю, в Израиле решили "начинать" поэтапно, повышая от этапа к этапу силу удара. Хезболла, я тоже смотрю, отвечает пока слабенько, 200 неуправляемых ракет, на не самое длинное расстояние. Не думаю, что это оттого, что ЦАХАЛ все выбил, думаю, там еще достаточно осталось,

Посмотрим, что решит Насралла и Иран. У Ирана 3 опции - активно вмешаться в конфликт, подключить прокси, или выжидать. Сигналы оттуда, от нового президента, шли весьма примирительные сегодня, но кто его знает, что в итоге решат...

 

[Michael]

Вторичная детонация твёрдого ракетного топлива, в чём то типа НАР-ов, вероятно ....

Кто-то в коментариях к этому видео предположил, что хозяин дома просто держал магазин подержанных пейджеров.