Трамп. Второй срок

[garry]

Да, экономическая составляющая неизвестна. Но известные результаты, причём результаты именно оригинальные, а не заимствованные, не могут не впечатлять. Например, экспедиция на обратную сторону Луны с забором и доставкой на Землю образца лунного грунта вовсе не является повторение старых советских достижений, как Вы утверждаете. И здесь ключевыми являются два обстоятельства. Первое - что это было прилунение на обратную, теневую сторону естественного спутника Земли. И второе - что в ходе экспедиции состоялась стыковка лунного модуля с орбитальным. Казалось бы, это повторение схемы полёта американских "апполонов". Но все дело в том, что все операции проводились в полностью автоматическом режиме. Т.е., учитывая, что модуль опускался именно на теневую сторону Луны, стартовал с неё и пристыковывался к орбитальному модулю в условиях полной невозможности, даже теоретической, дистанционного контроля и управления этим процессом, это явилось принципиально новым этапом автоматизации сложных процессов. Поэтому неудивительно, что сразу после этого китайские достижения в области ИИ стали всем очевидны, (об этом кто-то писал в этой теме).

Я прошу прощения, но вызвавший Ваше восхищение уникальностью своей программы забор лунного грунта в автоматическом режиме не такое уж уникальное достижение. Японцы с астероида потмиссии Хаябуса в 2003- 2005 годах и похожая миссия в 2014-18, годах Хаябуса 2 аж в 2014 году смогли доставить грунт. А это гораздо более сложная миссия - доставить грунт с астероида, а не с Луны.

На этот вопрос трудно ответить. Наверное, здесь можно указать наицелый ряд факторов. Но важно другое: что в условиях ГОСУДАРСТВЕННОЙ программы освоения Космоса достигнуты столь значимые результаты. Вот выше вы сам же и написали, что в Америке государственная космическая программа потерпела фиаско, т.е. "все разворовали". А в Китае, как мы видим, результат обратный. Вот именно это, как я уже писал выше, (ссылаясь на мнение авторитетных китаеведов), больше всего и "напрягает" американцев, заставляет их видеть в Китае Противника #1. Т.е., исходя из диаметрально противоположного подхода, они оказываются успешнее, чем сами американцы. И это, действительно, ставит на повестку дня важнейший вопрос: демократия и в самом деле является обязательным условием успешного развития или нет?

Ну СССР в 50- 60-е доказал, что, демократия не является единственным условием успешного развития. Другой вопрос, что все модели имеют свои пределы развития. Советская исчерпала себя в 70-е годы, японская - на рубеже 90-х. Думаю, что, китайская исчерпает себя к началу 2030-х.

Еще раз повторяю: раз китайцы успешно это делают, то сам факт подобных достижений заставляет задуматься: только ли рыночные, капиталистические условия способны стать необходимым драйвером успешного развития? Это - слишком серьезный вопрос, чтобы от него отмахнуться

В Средневековье считалось, что тогдашняя китайская модель была совершеннее всех. Однако Португальцы приплыли в Китай в 1513 году, а не китайцы в Европу несмотря на наличие флота. Просто император решил, что флот не нужен и сжег флот Чжэн Хе. Представить себе, что в Европе флот сожгут по приказу императора - невозможно. И португальцы смогли извлечь из этого пользу, благодаря своей торговле с Китаем. Китай же в те годы деградировал. Деградировал столетиями вплоть до Дэн Сяо Пина. И это при том, что обладальсекретами фарфора, был почти, монополистом на рынке чая и т.д. и т.п. Дэн смог создать систему, которая вытащила Китай из, скажем прямо, нищеты. Однако отношение многих в России к китайскому пути некритично, причем чем более дирижистских взглядов придерживается человек тем более некритично. Могу развить эту мысль, если хотите. А так просто отметил. В реальности Китай смог договориться с Киссинджером и его последователями и удачно вписался в мировой рынок своей дешевой рабочей силой. А теперь, когда рабочая сила уже не дешевая Китаю нужно что-то другое пррдемонстрировать миру, чтобы достичь успехов. А у меня есть большие сомнения, что авторитарный режим Си способен что-то пррдемонстрировать. Потому что это обычная азиатская деспотия. А в азиатской деспотии ни своего Маска, ни своего Тревитика, ни своих братьев Райт не появлялось никогда. Азиатская деспотия способна только заимствовать и клепать копии в промышленных масштабах.

Здесь не все так просто. Возьмем, к примеру, достижения того же Маска. Главным из них, бесспорно, стало то, что он нашёл возможность перевода космонавтики с государственного финансирования на частное. И, даже если он окончательно сойдёт с ума, (на устойчивом пути к чему, судя по всему, находится), то это навсегда останется его личным вкладом в развитие космонавтики. Подобно тому, как его кумир, С Королев, сумел убедить коммунистических вождей в необходимости финансирования космических пусковой, так Маск сумел убедить бизнес давать деньги на тоже самое. Но тут есть важный нюанс. Что сразу приходит на ум, когда начинаешь вспоминать коммерческие космические проекты Маска. Старинке. А что ещё? Да, в общем-то - и все. А вот второй главный его проект, (или даже первый, по степени "раскрученности"), - создание системы для пилотируемого полёта на Марс, разве является коммерческим? Что же именно в нем коммерческое, т.е. содержащее механизм извлечения прибыли? Я такого не вижу, а вы?

Вообще-то не проект Старлинк главный у Маска. А то, что, его ракета Фалькон 9 благодаря возможности возвращения своей первой ступени и возможности ее многоразового использования удешевляет доставку грузов в космос. И благодаря этому мировой рынок космических коммерческих запусков по сути монополизирован сейчас компанией SpaceX. Хотя впервые применена технология возвращения первой ступени ракет Безосом рентабельной её смог сделать Маск. Доставка грузов на орбиту Земли сильно удешевилась благодаря проектам компании SpaceX. А что, касается его проекта корабля для полетов на Марс Starship, то пока он последовательно разрабатывается. С каждым новым испытательным пуском этот космический корабль обретает реалистичность. Удачный выход его в атмосферу уже быльв прошлом году, хотя явно это, ещё не готовый продукт.

 

[garry]

Вот именно. Только, совершенно справедливо иронизируя по поводу того, что курс на отказ от использования мирового опыта напоминает Японию до эпохи Мейдзи, вы тут же во производитель логику Z-патриотов, согласно которой следует стремиться именно к этому и потому, дескать, использование в китайском самолете импортных комплектующих есть нечто поурочное, неправильное, препятствующее развитию.

Нет, Вы неверно поняли мою мысль. Я считаю, что если минимум 87% деталей это импортные комплектующие справедливо ли считать этот самолет китайским. Просто потому что китайская инженерная мысль в нем используется по минимуму. И не повторит ли этот проект судьбу АвтоВАЗа, который как известно был построен итальянской компанией Фиат под ключ и несмотря на большие объемы производства не стал чем-то выдающимся, когда стал полностью российским.

Китайцы УЖЕ успешно продают свой CRJ919 в другие страны. Это свидетельствует о том, что, не имея собственной школы и опыта, они успешно их формируют. Или же вы хотите сказать, что "дуаполия" в мировом гражданском авиастроении будет существовать вечно?

Диполия не вечна, вечного ничего нет. У Боинга и Эрбаса есть свои большие проблемы, поэтому рано или поздно их монополии придет конец. И чем раньше, тем лучше. Но будут ли, это китайцы без собственной авиационной школы. Очень сомневаюсь.

 

[garry]

Ну, а я точно также могу сравнить с хорошо известными мне высокоскоростными железными дорогами и сказать, что в этой сфере сегодняшний Китай является несомненным мировым лидером. Тогда получается, что науку этой страны отличает низкий уровень метеорологии и высокий - железнодорожной техники. А каков же тогда успедненный китайский научный уровень между двумя этими экстремумами? Если же говорить серьёзно, тотв свете того, что здесь опубликовали, совершенно очевидна ваша неправоту. Вы по какой-то своей личной причине недолюбливаете Китай и поэтому "хейтите" его, изображаете недостоверную картину достижений этой страны

А разве сейчас Китай не отказался от ряда высокоскоростных жд маршрутов из-за нерентабельности? Проблема резкого возрастания себестоимости поездки свыше скорости 250км/ч ведь не решена. Это же ахиллесова пята высокоскоростных железных дорог

 

[aeg]

Потому что это обычная азиатская деспотия. А в азиатской деспотии ни своего Маска, ни своего Тревитика, ни своих братьев Райт не появлялось никогда. Азиатская деспотия способна только заимствовать и клепать копии в промышленных масштабах.

Это европеоцентричный миф. Будто азиаты, африканцы и индейцы - нецивилизованные дикари, жившие до прихода европейцев на деревьях и носившие хвосты.

Последствием его культивирования среди историков стало слабое знакомство с историей Востока и соответствующими источниками.

В дополнение к античной модели выдумали ещё восточную. Якобы в древнем Египте фараон владел всем и египтяне все были его рабами. Греки, а потом римляне ставили себя выше варваров. Это выглядит смешно .

Не клепать копии, а наладить серийное промышленное производство. Придумать чудо проще, чем внедрить его в реальном мире. Сколько идей похоронено в архивах и не принесло никому радости. Миллионы и миллиарды. Просто какой-то бизнесмен-надувала решил, что лично ему эта идея невыгодна. Вечные нити ламп накаливания разорят ламповые фабрики.

 

[aeg]

А разве сейчас Китай не отказался от ряда высокоскоростных жд маршрутов из-за нерентабельности? Проблема резкого возрастания себестоимости поездки свыше скорости 250км/ч ведь не решена. Это же ахиллесова пята высокоскоростных железных дорог

Я ездил в СПб на Сапсане, а в Волгоград летал на Эрбасе примерно в одно и то же время. Расстояние примерно одинаковое, 700-1000 км. Эрбас быстрее раза в 2-3 (полёт длится 1 час 25 минут против 3 часов), но билет в 4 раза дороже (8 тысяч против 2).

Рентабельность - это проблема владельца, а не конечного пользователя транспорта. И ещё в билете мне написали, что я во время полёта сжёг столько-то кислорода и загрязнил атмосферу тоннами углекислого газа Сапсан экологичнее. Но лучший транспорт для России - это речной.

Почему себестоимость должна быть на первом месте? А не комфорт пассажиров, экономия их времени. На транспорте пассажир должен быть главным, он свои деньги платит и немалые.

 

[Cahes]

Якобы в древнем Египте фараон владел всем и египтяне все были его рабами.

В обществе такого типа в принципе никто не был свободен в выборе ни места жительства, ни рода занятий, ни времени, отводимого тем или иным видам деятельности, ни в большинстве случаев даже в выборе супруга. Все это регулировалось, с одной стороны, обычаем, а с другой — решениями, выносимыми на самом "верху". Однако, отсутствие настоящей свободы подразумевало также и отсутствие настоящего рабства, при котором человек мог бы быть низведен до положения "говорящего орудия"

 

[Cahes]

Почему себестоимость должна быть на первом месте? А не комфорт пассажиров, экономия их времени. На транспорте пассажир должен быть главным, он свои деньги платит и немалые.

Если пассажир в достаточном количестве готов платить больше, то, никаких проблем не возникает. Проблема в том, что он не готов

 

[Mukaffa]

Ну и каким образом объясняется, что мозг при западной "демократии" будет работать эффективнее, чем при "восточной деспотии"?
Что вещают по этому поводу "британские учёные"?

 

[Dedal]

Нет, Вы неверно поняли мою мысль. Я считаю, что если минимум 87% деталей это импортные комплектующие справедливо ли считать этот самолет китайским.

Скажите, а то, что уровень локализации автомобилей Volkswagen едва дотягивает до 50%, делает этот автомобиль не немецким?

 

[aeg]

Скажите, а то, что уровень локализации автомобилей Volkswagen едва дотягивает до 50%, делает этот автомобиль не немецким?

Биологически все люди одинаковые, китайца можно научить любой работе. А потому надо следовать методичке чукчи, который принёс регистрировать своего ребёнка:

- Запишите его как китайца.
- Почему?
- В газетах пишут, что каждый четвёртый ребёнок в мире - китаец. У меня он как раз четвёртый.

А что ребёнку повезло родиться в США, не является его заслугой, и Трамп совершенно справедливо собирается лишить таких детей американского гражданства по праву места рождения.

 

[Dedal]

Биологически все люди одинаковые,

Так дело не в биологии, а в головах...
Когда я был подростком, меня удивляло, почему вокруг меня столько глупых людей, интеллектуально деградировавших до неприличия... А потом, из "вражеских голосов" я узнал, что в деградации виноваты коммунисты, которые не наладили производство презервативов... Это был факт, и хотя они стоили 4 копейки, найти в аптеках их было не возможно и качество было ужасным, что подтверждалось личным , негативным опытом. Поэтому я поверил...
Однако , теперь, когда свободный мир пришёл нам на помощь и завалил все аптеки презервативами натовского стандарта, дураков и деградантов меньше, по моим наблюдениям не стало... Поэтому дело не в биологии и не в зоологии, а в чём то ином....

 

[Mukaffa]

Биологически все люди одинаковые, китайца можно научить любой работе.

А откуда взято, что в современном Китае нет научных школ?
Греки вон тоже с древнего Египта всё позаимствовали, и никто же не парится чьи комплектующие.

Откуда эти реликтовые мнения 200-летней давности сейчас в хайпе на Западе?

 

[aeg]

А откуда взято, что в современном Китае нет научных школ?
Греки вон тоже с древнего Египта всё позаимствовали, и никто же не парится чьи комплектующие.

Откуда эти реликтовые мнения 200-летней давности сейчас в хайпе на Западе?

Они завидуют китайцам. Когда-то в эпоху Великих Географических открытий
китайцы объявили, что товары будут продавать только за серебро.

В результате всё серебро, что европейцы награбили в Америке,
уплыло в руки китайцев. Китай был на первом месте по запасу серебра.

А золото испанцы разбазарили точно так же на войны и ненужную роскошь.
Тут постарались банкиры из Италии и Германии, которые давали
европейской воровской элите с титулами ссуды.

Серебро пытались заменить опиумом, что привело к опиумным войнам.

 

[Val]

Я прошу прощения, но вызвавший Ваше восхищение уникальностью своей программы забор лунного грунта в автоматическом режиме не такое уж уникальное достижение. Японцы с астероида потмиссии Хаябуса в 2003- 2005 годах и похожая миссия в 2014-18, годах Хаябуса 2 аж в 2014 году смогли доставить грунт. А это гораздо более сложная миссия - доставить грунт с астероида, а не с Луны.

Вы, похоже, невнимательно прочли моё сообщение. Поэтому повторяю: уникальность этой китайской миссии заключалась не в том, что в ее ходе были добыты образцы лунного грунта и доставлены на Землю. А в том, что схема полёта предусматривает стыковку лунных посадочного и орбитального модулей. Т.е. напоминала таковую у "аполлонов". Но если у американцев самые ответственные операции, (и, прежде всего, сама стыковка), происходили под управлением экипажа, то здесь все случилось в полностью автоматическом режиме. Причём для, так сказать, чистоты эксперимента это было сделано на обратной стороне Луны, что исключало хотя бы теоретические контроль, (не говоря уже об управлении), с Земли. Т.е. когда мы сегодня видим успехи китайского ИИ, то рогимаеи - в каких экстремальных условиях он был испытан

Ну СССР в 50- 60-е доказал, что, демократия не является единственным условием успешного развития. Другой вопрос, что все модели имеют свои пределы развития. Советская исчерпала себя в 70-е годы, японская - на рубеже 90-х. Думаю, что, китайская исчерпает себя к началу 2030-х.

При всем моем к Вам уважении, могу ли я попросить дать ссылку на какое-то авторитетное мнение, подтверждающие этот прогноз. Потому что мне больше попадаются другие оценки, суть которых можно сформулировать так. Хотя "окно возможностей" для Китая и в самом деле выглядит сегодня значительно Уже, чем несколько лет назад, тем не менее, вероятность занятия им доминирующей позиции в новой системе международных отношений отрицать все же нельзя. И это особенно беспокоит американцев по изложенного мной выше причине. В этом случае окажется, что процветание и развитие возможны не только в условиях демократии и это способно нанести сокрушительный удар по интересам США.

В Средневековье считалось, что тогдашняя китайская модель была совершеннее всех. Однако Португальцы приплыли в Китай в 1513 году, а не китайцы в Европу несмотря на наличие флота. Просто император решил, что флот не нужен и сжег флот Чжэн Хе. Представить себе, что в Европе флот сожгут по приказу императора - невозможно. И португальцы смогли извлечь из этого пользу, благодаря своей торговле с Китаем. Китай же в те годы деградировал. Деградировал столетиями вплоть до Дэн Сяо Пина. И это при том, что обладальсекретами фарфора, был почти, монополистом на рынке чая и т.д. и т.п. Дэн смог создать систему, которая вытащила Китай из, скажем прямо, нищеты. Однако отношение многих в России к китайскому пути некритично, причем чем более дирижистских взглядов придерживается человек тем более некритично.

Давайте по порядку. Первое: почему Китай отказался от дальнейшей экспансии Джен Хэ? Потому что не видел к этому достаточной мотивации: заокеанские страны не имели чего-то, что сам Китай не имел. Второе: имеются ли в истории случаи уничтожения больших кораблей ввиду бессмысленности их существования? Да, конечно. Так, после ВМВ закончился век линкоров, многие десятилетия служивших символом военной и технологической мощи государства. Ещё через несколько лет, с появлением реактивных авиалайнеров, такая же судьба постигла многие лайнеры морские, осуществлявшие регулярные пассажирские перевозки через Атлантики. Т.ч. ничего специфически китайского (или азиатского) в этом явлении нет.
А с тем, что Китай целое столетие пребывал в упадке, и сами китайцы не спорят. Но вот уже 40 лет, как этот упадок сменился новым возвышением. Поэтому можно предположить, что это возвышение позволит этой стране те позиции на мировом рынке, которые она удерживала 200-250 лет назад.

Могу развить эту мысль, если хотите. А так просто отметил. В реальности Китай смог договориться с Киссинджером и его последователями и удачно вписался в мировой рынок своей дешевой рабочей силой. А теперь, когда рабочая сила уже не дешевая Китаю нужно что-то другое пррдемонстрировать миру, чтобы достичь успехов. А у меня есть большие сомнения, что авторитарный режим Си способен что-то пррдемонстрировать. Потому что это обычная азиатская деспотия. А в азиатской деспотии ни своего Маска, ни своего Тревитика, ни своих братьев Райт не появлялось никогда. Азиатская деспотия способна только заимствовать и клепать копии в промышленных масштабах.

Для того, что деспотия также обладает устойчивым возможностями для развития, достаточно обратиться к историческому опыту. Мир тысячилетиями успешно развивался именно под властью деспотий. И только последние 200-300 лет это правило не действует. Но это не означает, что этот новый порядок установился навсегда.
Это, так сказать, общее замечание. А теперь вернемся к конкретной теме истории космонавтики. Я могу заметить, что две наиболее выдающихся личности в этой сфере реализовали себя именно в условиях деспотии и тоталитаризма. Первая - это Вернер фон Браун. Начав свои ракетные разработки по заказу немецкой армии, он затем перешёл в структуру СС со всеми сопутствующими ей "прелестями": райский труд на своих заводах, публичные казни для устранения некрасивых, и т.д. именно в этих условиях он научил свои первые в мире ракеты дальнего действия летать. Потом, когда для собственного спасения ему оказалось выгодным переметнуться в демократической американскую систему - он это сделал. Но главным конструкторов принципиально новых машин он стал именно в рамках нацистской системы.
Вторая личность - это Сергей Королев, которого Маск называет своим кумиром. Тот тоже проявил свои гениальные конструкторские и менеджеровские качества в условиях деспотического советского режима. Причём если зенит его карьеры, (как и фон Брауна), пришёлся на относительно свободные времена, то начинал он в условиях невероятно жёсткого сталинского правления.
Так что эти примеры вполне опровергают ваше категоричное утверждение, что человеческое техническое творчество, в частности - в аэрокосмической области, не может развиваться в условиях деспотизма.

А что, касается его проекта корабля для полетов на Марс Starship, то пока он последовательно разрабатывается. С каждым новым испытательным пуском этот космический корабль обретает реалистичность. Удачный выход его в атмосферу уже быльв прошлом году, хотя явно это, ещё не готовый продукт.

Мы можем обсудить различные проекты Маска - я не против. Но сейчас я хотел бы получить ответ на принципиальный вопрос. Скажите: а каков КОММЕРЧЕСКИЙ смысл именно марсианского проекта, на Ваш взгляд?

 

[Cahes]

При всем моем к Вам уважении, могу ли я попросить дать ссылку на какое-то авторитетное мнение, подтверждающие этот прогноз.

Картинка подойдет?

Вы наблюдаете тут тренд на разворот тенденции? Или, хотя бы, на стабилизацию?

 

[Val]

Нет, Вы неверно поняли мою мысль. Я считаю, что если минимум 87% деталей это импортные комплектующие справедливо ли считать этот самолет китайским. Просто потому что китайская инженерная мысль в нем используется по минимуму. И не повторит ли этот проект судьбу АвтоВАЗа, который как известно был построен итальянской компанией Фиат под ключ и несмотря на большие объемы производства не стал чем-то выдающимся, когда стал полностью российским.

Я как раз таки верно понял Вашу мысль и отвечал именно на нее. И могу повторить свой ответ ещё раз: китайским этот самолет делает не доля китайского труда при его производстве и не объем китайских комплектующих, а китайский бренд. Ибо то, что китайцы являются обладателями бренда, а не участвуют в его постройке на аутсорте, и дает им возможность извлекать прибыль от его продаж, которая может быть направлена, в т.ч., на совершенствование конструкции, дальнейшую локализацию производства, и т.д. И я уже приводил факт, что они движутся по этому пути: в этом году ожидается сертификация чисто китайского двигателя для данного лайнера.

Диполия не вечна, вечного ничего нет. У Боинга и Эрбаса есть свои большие проблемы, поэтому рано или поздно их монополии придет конец. И чем раньше, тем лучше. Но будут ли, это китайцы без собственной авиационной школы. Очень сомневаюсь.

А кто именно, на Ваш взгляд, может со временем дополнить диполию или же заменить один из двух ее элементов? У какого производителя есть на это шансы?

 

[Rzay]

Звонила знакомая гренландка, дочь китобоя. Говорит, у них все не так однозначно, никто не хочет в состав США. Люди боятся потерять работу и промыслы. А датчане вообще в унынии, боятся потерять дачи, они здесь у многих жителей королевства. И, конечно, непонятно, куда теперь ездить в отпуск — все привыкли отдыхать на знаменитых гренландских пляжах.

Нелюбимые Примадонна и Примадон

Вчера прошел слух , что Алла Пугачева возвращается в Россию. Вместе с иноагентом Максимом Галкиным. И даже вроде как договорилась, что с мужа снимут этот неудобный статус. Полагаю, ни ей, ни ему это уже не поможет — ушла слава. Сам я, признаться, никогда не был фанатом ее творчества, даже в…

pavel-shipilin.livejournal.com

 

[Val]

А разве сейчас Китай не отказался от ряда высокоскоростных жд маршрутов из-за нерентабельности? Проблема резкого возрастания себестоимости поездки свыше скорости 250км/ч ведь не решена. Это же ахиллесова пята высокоскоростных железных дорог

Как раз в конце прошлого года китайцы представили свой новый высокоскоростной поезд CR450, цифры в названии которого указывают на его максимальную скорость. В эксплуатации она, разумеется, будет ниже. Но в любом случае выше, чем мы наблюдаем сейчас. Хотя даже и сейчас именно китайские поезда развивают наибольшую скорость при перевозке пассажиров - 350 км/ч. И как раз таки достижения в области аэродинамики и уменьшения веса конструкции, (на ж.д. тр-те это обычно называют коэффициентом тары) позволяют повышать скорости без значительного роста сопротивления движению. Таким образом, независимо от того - как сложится судьба этого поезда, уже можно сказать, что Ваш тезис об отсутствии у Китая современных научных достижений в этом направлении можно считать опровергнутым, т.к. само его появление было бы невозможным без таких достижений.
Вообще я хочу обратить внимание на то - к какой аргументации вы прибегаете в ходе этой дискуссии. В начале ваш главный тезис выглядел вполне объективно и внеидеологично: демографический баланс китайского общества делает невозможным его успешное развитие в ближайшие годы. Но затем посыпались и другие, совершенно не имеющие отношения к действительности. Например, что китайцы способны лишь воровать чужие достижения, а на собственные не способны. Или что их деспотичный режим ещё 600 лет назад не допускал совершения открытий и сегодня, мол, ничего не изменилось. Должно быть, следующим Вашим доводом станет утверждение о расовой неполноценности этого народа. Дело, конечно, хозяйское - как именно обосновывать свои тезисы. Но зачем надо было начинать с демографического аргумента, чтобы затем, отбросив его в сторону, пускать в ход уже основанные на откровенной неприязни? Как-то неспортивно это выглядит. И, выходит, что я все же был прав, предположив, что именно неприязнь к Китаю лежит в основе Вашей позиции, а не желание честно и непредвзято рассмотреть феномен его возвышения и его возможным последствия в будущем.

 

[Val]

Картинка подойдет?

Вы наблюдаете тут тренд на разворот тенденции? Или, хотя бы, на стабилизацию?

Этот график свидетельствует, что валовый внутренний продукт Китая в последние годы неуклонно сокращается и уже приближается к показателям 1960-х гг. У меня нет оснований не доверять ему. Но у меня есть основания полагать, что реальное значение Китая в современной мировой экономике и политике не имеет ничего общего с прошедшими периодами его истории. Вот, давеча тут упомянули тот факт, о котором говорят все эксперты в последние дни: что последняя версия китайского ИИ , появившись на рынке, буквально обрушила котировки западных производителей чипов, поточу что наглядно проиллюстрировала их переоцененность. Далее. В крупнейшем вооруженном конфликте современности, украинском, именно Китай играет одну из ключевых ролей и без него урегулирование его невозможно. Разве можно сказать, что полвека назад Китай был столь же могущественен? Ответ очевиден.
Тогда, быть может, верна версия, которую неизменно продвигает Дедал и которая утверждает, что именно ракетно-ядерные, глобальные вооружения, которыми располагает та или иная держава, позволяют влиять на баланс страха в мире и тем самым дают ей те или иные преференции? Т.е., применительно к нашему случаю, выпуск товарных, рыночных продуктов в Китае невелик, но, всемерно наращивая именно ракетно-ядерные вооружения, он тем самым повышает свою роль? Но такого наращивания в реальности не существует. Да, Китай активно вооружается и его успехи в строительстве флота или авиации несомненны. Но как раз его ракетно-ядерный потенциал очень невелик и гораздо скромнее, чем у других традиционных ядерных держав, (если не брать "новичков" в этом клубе, как Израиль, Индию или Пакистан). Так не логично ли предположить, что, в первую очередь, технологические успехи Китая и его способность заваливать мировой рынок собственной продукцией являются ключевой причиной того, что он превращается в ведущую мировую державу?
А как же тогда относиться к этому графику? В принципе, рассуждения о том, что валовый национальный продукт, измеренный по традиционной методике - это не тот показатель, который позволяет корректно оценить те или иные процессы, происходящие в экономике стран, встречаются все чаще. Я думаю, что этот график лишь подтверждает справедливость этого суждения.

 

[Dedal]

Китай наращивает свой ядерный арсенал опережающими темпами​

Китай обладает уже примерно 500 ядерными боеголовками и активнее большинства других ядерных держав наращивает свой арсенал. Такой вывод содержится в новом докладе Федерации американских ученых. В то же время эксперты ставят под сомнение расчеты Пентагона, по которым к 2035 году у Китая будет уже 1,5 тыс. ядерных боеголовок. Китайские власти же ранее неоднократно называли американские оценки их ядерного арсенала искаженными.
В «Бюллетене ученых-атомщиков» (Bulletin of atomic scientists) опубликован 24-страничный доклад Федерации американских ученых (Federation of American scientists, FAS) о ядерном арсенале США. В его составлении участвовали несколько известных экспертов, включая Ганса Кристенсена и Мэтта Корда. Их ключевой вывод: из всех ядерных держав Китай едва ли не наиболее активно наращивает и модернизирует свои ядерные силы. «За последние пять лет Китай значительно расширил свою программу ядерной модернизации, поставив на вооружение больше типов ядерного оружия и в большем количестве, чем когда-либо прежде»,— говорится в документе.

По оценкам FAS, Китай обладает уже примерно 500 ядерными боеголовками (440 из которых могут быть задействованы оперативно). Год назад FAS оценивала ядерный потенциал КНР в 410 боезарядов. Нынешние показатели Китая все еще значительно уступают арсеналам России и США, которые, по подсчетам той же FAS, на начало 2023 года имели 5889 и 5244 ядерные боеголовки соответственно. В то же время это уже намного больше, чем у Франции (290) и Великобритании (225), а также у четырех ядерных держав, чей статус официально не признан: Пакистана (170), Индии (164), Израиля (90) и Северной Кореи (30).Составители доклада отмечают, что оценивать китайский ядерный потенциал весьма непросто из-за нехватки информации в открытом доступе: власти Китая не раскрывают данные о своих ядерных силах. Выводы экспертов основываются на материалах государственного происхождения (таких как заявления официальных лиц, рассекреченные документы, бюджетная информация, военные парады и данные о раскрытии договоров) и негосударственного происхождения (таких как сообщения СМИ, материалы аналитических центров, отчеты компаний), а также коммерческих спутниковых снимках.Основываясь на этих источниках, эксперты FAS сделали несколько конкретных выводов о развитии китайской ядерной программы. Так, по их данным, за минувший год Китай расширил три позиционных района пусковых шахт твердотопливных межконтинентальных баллистических ракет (МБР), построил новые шахты для своих жидкостных МБР DF-5, разрабатывал новые варианты МБР и передовые стратегические системы доставки, нарастил количество баллистических ракет средней дальности DF-26 двойного назначения (заменив ракеты средней дальности DF-21), продолжил переоснащать свои подводные лодки с баллистическими ракетами типа 094 на баллистические ракеты подводного базирования JL-3 большей дальности, работал над созданием баллистической ракеты воздушного базирования, которую можно оснастить и ядерной боеголовкой.Количественные оценки FAS в целом совпадают с данными о китайском ядерном потенциале, обнародованными Пентагоном в прошлом году.Большинство из них, по оценке американских военных, будут размещены на носителях, способных достигнуть континентальной части США. В оборонном бюджете США на 2024 год Пекин упоминается чаще других оппонентов Вашингтона. Из ранее же принятых доктринальных документов нынешней американской администрации следует, что в Вашингтоне Россию считают сегодня наиболее серьезной угрозой США и основанному на их лидерстве миропорядку, но именно Китай считается главным вызовом для США в долгосрочном плане.Эксперты FAS не уверены, что прогнозы американских военных относительно ядерных сил Китая верны. Авторы доклада напоминают, что ранее Пентагон и разведслужбы США не раз давали завышенные оценки темпам развития китайской ядерной программы. Они не исключают, что Китай может выйти на 1,5 тыс. боеголовок через десять лет, но подчеркивают, что это зависит от множества факторов (прежде всего от запасов в КНР плутония, высокообогащенного урана и трития).«США, с одной стороны, ускоряют развитие своей военной мощи, усиливают военное присутствие в Азиатско-Тихоокеанском регионе, укрепляют двусторонние военные союзы, создают трехсторонние партнерские отношения в области безопасности и четырехсторонние механизмы. С другой стороны, снова возвращаются к Китаю и спекулируют на несуществующей "китайской угрозе", всевозможными манипуляциями приводят международное сообщество к блоковому противостоянию и гонке вооружений, что ставит под удар нынешнюю международную систему безопасности и систему глобального управления»,— заявил в конце декабря представитель Минобороны Китая У Цянь (цитата по «РИА Новости»).
Между тем в докладе FAS также упоминается нашумевшая публикация агентства Bloomberg, которое в начале января со ссылкой на разведку США сообщило о системной коррупции в китайской программе военных закупок и ракетных войсках. Китайские власти эту публикацию не комментировали, однако ранее представители Минобороны Китая говорили, что ведомство придерживается политики «нулевой терпимости» в отношении коррупции. По данным же Bloomberg, взяточничество стало якобы столь распространенным и масштабным, что ставящиеся на дежурство китайские ракеты заправлялись водой вместо топлива, а шахтные пусковые установки снабжались дефектными клапанами. Именно с этим, как следует из публикации, связана недавняя серия увольнений высокопоставленных чинов Минобороны Китая, включая главу ведомства Ли Шанфу. Авторы доклада FAS направили запрос министру обороны США Ллойду Остину: их интересует, действительно ли американская разведка обладает такой информацией и была ли она учтена при подготовке прогнозов Пентагона о ядерном потенциале Китая. Ответа они пока не получили.

Третий мировой

Китай наращивает свой ядерный арсенал опережающими темпами

kommersant.ru