Математические модели национального мифа

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Cahes

Принцепс сената
Имеет ли отношение та Спарта, где младенцев бросали в пропасть, к той, что была во времена Плутарха?
Во времена Плутарха все Греция была Римской провинцией Ахея, и никакой такой Спарты как политического образования не существовало. Возможно, был такой муниципалитет. Плутарх писал о временах отстоящих от него примерно так же далеко, как от Вас отстоят тульские вятичи, собирающиеся в казачьи круги
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Но Вы не ответили на мой вопрос. Имеет ли отношение та Спарта, где младенцев бросали в пропасть, к той, что была во времена Плутарха?
Вы его мне задавали? И где же? Вы сами-то помните, кого и о чем спрашивали? 

З. Ы. Чтобы облегчить себе задачу и избавить Ваши посты от налёта шизофазии, посмотрите, когда Плутарх жил. ☺
 
Последнее редактирование:

Евгеений

Претор
Социал-дарвинизм это применение биологических концепций естественного отбора и и выживания наиболее приспособленных видов к человеческому социуму.
Совершенно верно. И меняно это и было в Спарте, Где в процессе воспитания мальчиков, как раз вопрос выживания и был главным.

Социал-дарвинизм не отменяет дарвинизм, он его превратно толкует. И скажите на конец, какая может быть селекция у людей?

Да легко. Задайте признак отбора и гнобьте тех, кто от него отклоняется, чем сильнее отклоняется, тем больше гнобьте. Примерно через 5 - 7 поколений, начнут проявляться результаты селекции. Людей с желаемым признаком, будет выше средний номы.

Кто тот селекционер который скрещивает особей мужского и женского пола для закрепления кого-то определенного наследственного признака?

Скрещивание это другое.
 

Евгеений

Претор
Во времена Плутарха все Греция была Римской провинцией Ахея, и никакой такой Спарты как политического образования не существовало. Возможно, был такой муниципалитет. Плутарх писал о временах отстоящих от него примерно так же далеко, как от Вас отстоят тульские вятичи, собирающиеся в казачьи круги
Вот именно. Уже к 4 веку до нашей эры, от той Спарты, где бросали уродцев в пропасть ничего не осталось. Да Спарта еще существовала по инерции и даже "пороцветала". Это как СССР 30-х и СССР 80-х. Название одно, а страны разные
 

Евгеений

Претор
Вы его мне задавали? И где же? Вы сами-то помните, кого и о чем спрашивали? 

З. Ы. Чтобы облегчить себе задачу и избавить Ваши посты от налёта шизофазии, посмотрите, когда Плутарх жил. ☺



Просмотрел. Но что это меняет? Вы привели мне пример поражения Спарты в 4 веке до нашей эры, когда той Спарты по сути не было, но тут Вы еще можете мне возразить. Но то что той Спарты не было во временя Плутарха, надеюсь возражать не будите? Это полемический прием через крайности.
 

Vir

Роза Люксембург
Совершенно верно. И меняно это и было в Спарте, Где в процессе воспитания мальчиков, как раз вопрос выживания и был главным.
Главным было физическое и гражданственное совершенство, воспитание не превращалось в подобие "голодных игр"
Да легко. Задайте признак отбора и гнобьте тех, кто от него отклоняется, чем сильнее отклоняется, тем больше гнобьте. Примерно через 5 - 7 поколений, начнут проявляться результаты селекции. Людей с желаемым признаком, будет выше средний номы.
Скрещивание это другое.
И этого следует что Вы понятие не имеете о том что такое селекция и как она происходит
 

Cahes

Принцепс сената
Что "именно"?
Уже к 4 веку до нашей эры
4 век днэ от Плутарха так же далек как и 6-й. Сам он жил при Траяне и Адриане
По какой еще "инерции"? Она к 4-му веку расхерачила главного конкурента - Афины в дым. Заставила срыть стены (по моему "длинные", но может и все)
Это как СССР 30-х и СССР 80-х.
А что там в Союзе в 30-е хорошего было? Нищая страна, в которой спекулировали все поголовно.
Название одно, а страны разные
Нет. Страна одна и та же. Естественно, как и любая другая страна она менялась во временим
 

Rzay

Дистрибьютор добра




Просмотрел. Но что это меняет? Вы привели мне пример поражения Спарты в 4 веке до нашей эры, когда той Спарты по сути не было, но тут Вы еще можете мне возразить. Но то что той Спарты не было во временя Плутарха, надеюсь возражать не будите? Это полемический прием через крайности.
Парадоксальным образом Вы, похоже, снова пальцем в небо - в англовики говорится, что в период римского господства спартанцы возродили свои самые дикие обычаи, и римские туристы ездили смотреть, как в Спарте мальчиков жрецы в целях воспитания спартанского духа до полусмерти секут. 😣
В любом случае Плутарх о Спарте не тех времён писал.
 

Эльдар

Принцепс сената
когда я прочитал о дестабилизирующем отборе открытым нашим соотечественником Дмитрием Беляевым

Стабилизирующий отбор отбирает средние значения признака (напр. средний рост имеет преимущество перед малым и большим). Дизруптивный (дестабилизирующий или разрывающий) отбор отбирает крайние значения признака (напр. малый и большой рост имеют преимущество перед средним).
Дизруптивный отбор был открыт непосредственно Дарвином на материале галапагосских вьюрков. У них клювы эволюцилнировали в сторону двух крайних значений: длинные узкие для ловли насекомых и короткие толстые для раскалывания семян.

Оказалось гены находятся в иерархической зависимости, а на самой вершине иерархии находятся гены отвечающие за высшую нервную деятельность, поведение и возможно интеллект. Отбор по признаку связанному с генами с вершины иерархии и приводит к дестабилизации генома.

Этот бред не имеет отношения ни к дизруптивному отбору, ни к генетике.
 

Евгеений

Претор
Главным было физическое и гражданственное совершенство, воспитание не превращалось в подобие "голодных игр"
Гражданское совершенство это красть так чтобы тебя не поймали, а если поймали не признаваться до последнего?

И этого следует что Вы понятие не имеете о том что такое селекция и как она происходит

Да нет, я то как раз хорошо в этом разбираюсь.
 

Vir

Роза Люксембург
Гражданское совершенство это красть так чтобы тебя не поймали, а если поймали не признаваться до последнего?
и это тоже
Да нет, я то как раз хорошо в этом разбираюсь.
Эффект Даннинга- Крюгера :sneaky:
 

Евгеений

Претор
Что "именно"?

4 век днэ от Плутарха так же далек как и 6-й. Сам он жил при Траяне и Адриане

Да ради бога. Это из теорема Больцано-Коши, если непрерывная функция принимает разнозначные значения (отрицательные и положительные), то есть точка где она равна нулю. Так и тут. Была Спарта, при Плутархе той Спарты не было значит был момент в истории когда Спарты не стало, это где-то 4 век до нашей эры.

По какой еще "инерции"? Она к 4-му веку расхерачила главного конкурента - Афины в дым. Заставила срыть стены (по моему "длинные", но может и все)


Ну и что? Дерево может сгнить изнутри, но еще стоять. Собственно, мой вопрос и был об этом. Соблюдались ли те законы что были в изначальной Спарте или они уже стали формальностью? Когда они стали формальностью?

А что там в Союзе в 30-е хорошего было? Нищая страна, в которой спекулировали все поголовно.

Нет. Страна одна и та же. Естественно, как и любая другая страна она менялась во временим
Вот о том что меняется и был вопрос. Энтузиазм и идеологическая составляющая в 30-х была реальной и массовой, а 80-х показухой. СССР погиб не в 1991 году он боги где-то раньше между Хрущевым и Брежневым.
 

Евгеений

Претор
Парадоксальным образом Вы, похоже, снова пальцем в небо - в англовики говорится, что в период римского господства спартанцы возродили свои самые дикие обычаи, и римские туристы ездили смотреть, как в Спарте мальчиков жрецы в целях воспитания спартанского духа до полусмерти секут. 😣
В любом случае Плутарх о Спарте не тех времён писал.

Чтобы возродиться нужно погибнуть. Вопрос был, когда погибла та Спарта? Насколько я знаю это произошло, как раз где-то в 4 веке до нашей эры. Собственно, фраза про то что Спарту никто не победил, она сама выродилась, это из того фильма ВВС. И смысл ее как раз в том, что сама выродилась.



Повторюсь. Спарта создала уникальную непобедимую военную машину, но именно эта машина и погубила Спарту, вот какой был смысл у ВВС.
 

Cahes

Принцепс сената
Соблюдались ли те законы что были в изначальной Спарте или они уже стали формальностью?
А что такое "изначальная Спарта"? Когда она была, с каких херов Вы считаете, что именно тогда она была "
изначальной"?
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх