Проблемы определения этноса
- Автор темы Эльдар
- Дата начала
Эльдар
Принцепс сената
Пушкин - не показатель. В возрасте 6 лет еще не подно или сменить L1 или стать билингвой.
Конфесия не формирует культуру, по крайней мере на индивидуальном уровне. Ну и Пушкин, как и многие другие дворяне, был не сильно верующим. Культурный контент (литература, изобразительное искусство, теарт и т.д.), потребляемый российскими дворянами, на 99% был западноевропеским. После 1830-х русская культура начала отыгрывать позиции.
Dedal
Ересиарх
В нашем идиотском мире, многое происходит того, что я не мог заподозрить, как реальное...Вы хотите сказать, что пол это тоже выбор?
Никогда бы Вас не заподозрил в таком woke-радикализме.
Но тут другой случай. Эти "радужные" мужики, совсем не считают себя девочками, насколько я знаю. То, что мне они такими кажутся - это продукт моей дремучести, а не их выбора.
Но мир таков, каким я его вижу ... А это уже возрастное, когда в плохо освещённом коридоре, впереди , очень неторопливо, идёт длинноволосый человек, с завитыми волосами, в кислотно голубых, обтягивающих попу брюках и салатовой кофте, слегка виляя бёдрами, то я могу принять его за даму и сказать, "девушка позвольте пройти". А потом широко открыть рот, когда он оборачивается и оказывается бородатым. Имелся неловкий момент, когда я, вместо того, чтобы извинится, выпалил " неху..... себе"...
Mukaffa
Цензор
А русские няни Пушкина тоже по-французски с ним изъяснялись?
Или то, что Пушкин до 6 лет не знал русского, это лишь оригинальное открытие вашего собеседника?
Эльдар
Принцепс сената
Да, это интересное замечание.
Нумис
Эдил
Любопытно. Милицейскую памятку составлял явно этнический белорус, иначе бы он подписал именно
БелОрус, а не БелАрус. Так, мелочь, но в глаза бросается.)
Ну и что? То, значение который имеет слово "этнос" есть и у слова "народ". А вот приписываемое Вами значение народ не имеет
Ничего особенно интересного. Няньку Арину Родионовну к Саше Пушкину приставила его бабка - Мария Алексеевна Ганнибал. До того в доме мамы в Москве к нему были приставлены гувернеры-французы.
Собственно то, что Пушкин до 6-ти лет не знал ни слова по русски мы и знаем из воспоминаний Марии Алексеевны. И, если она и преувеличивала, то не сильно. Неспроста же она запретила в поместье в Захарово вообще говорить по французски. Вот там она и приставила к Пушкину и Арину Родионовну, и дядьку Никиту Козлова
Эльдар
Принцепс сената
Как и у большинства других гуманитарных и социологических терминов, у этих двух есть множество определений на любой вкус.
Sextus Pompey
Консул
"Франкофоны" - это этнос такой?
Mukaffa
Цензор
Что-то знатоков Пушкинианы немерено развелось.
А ежели так:
"О ней упоминает Ольга Сергеевна Павлищева — старшая сестра Пушкина, для которой в дом взяли ту самую Арину Родионовну.
А к мальчику Саше была приставлена другая няня: Ульяна (Улиана).
«Детство их протекло вместе, и няня сестры Арина Родионовна, воспетая поэтом, сделалась нянею для брата, хотя за ним ходила другая, по имени Улиана...»(Из воспоминаний О. С. Павлищевой) ...
Давайте посмотрим, какие сведения нам остались об Ульяне - первой няне Пушкина
Ульяна родилась в 1767 (или в 1768) году, точная дата её смерти неизвестна. Судя по церковным документам, в доме Пушкиных была единственная крепостная подходящего возраста с таким именем - Ульяна Яковлева. В год рождения А.С. Пушкина ей было около 30 лет, и по этому возрасту можно предположить, что она же и кормилица великого поэта, подобно тому, как Арина Родионовна - кормилица Ольги.
Несмотря на то, что после рождения их младшего брата Льва Арина Родионовна «сделалась общей няней», Ульяна же присматривала за Пушкиным до 1811 года.
Именно с Ульяной связан эпизод встречи годовалого Пушкина с царем Павлом I в Юсуповском саду в Петербурге, когда император выговорил няне за то, что она не сняла с малыша картуз. Скорее всего, Ульяна гуляла с трёхлетним Александром в московском Юсуповом саду во время землетрясения в октябре 1802 года, которое ребёнок запомнил. Первая няня сыграла пусть и небольшую, но немаловажную роль в самом начале жизни А.С. Пушкина, и об этом не надо забывать."(из сети).
Пушкина в детстве ещё бабушка воспитывала, Мария Алексеевна, и уж отнюдь не французскому учила.
Последнее редактирование:
Эльдар
Принцепс сената
Чтобы не путать с [политическими] национальными и региональными группами.
Религия является существенной частью духовной культуры, и поэтому ее нужно учитывать. Конфессионально русские дворяне не были католиками, а следовательно, не освоили французскую духовную культуру во всей полноте. Фактически они освоили только часть этой культуры: язык, немного искусство, немного морали, на этом все. Вся остальная часть духовной культуры у русских дворян была русской.
Кстати, именно церковь была тем местом, где встречались русские аристократы и простолюдины на равных. Все стояли перед Богом без шапок на равных.
Нормально он был верующим для русского дворянина начала 19 века. Церковь посещал, крестился, венчался, его соборовали и отпели. Чем далее, тем более он обращал свой взор к православию. Чем больше он жил, тем больше его интересовала религия.
Эльдар
Принцепс сената
Мы это уже в другой теме обсуждали.
Вы так и не смоли дать определение и детальные характеристики носителей этой "национальной духовной культуры".
Что-нибудь изменилось с тех пор?
Что значит не смог дать "определение и детальные характеристики носителей этой "национальной духовной культуры"? Это в той теме, когда Вы так и не смогли ответить на вопрос, кто такой средний француз?
Я Вам тогда перечислил основные составляющие духовной культуры= общественное сознание. Что же именно не позволило Вам применить эти знания на практике, мне не известно.
Кроме того, Вы, похоже вкладываете не тот смысл в дефиниции "определение" и "детальные характеристики", который принят в гуманитарных науках.
Вот у Вас и получается, что А.С. Пушкин был представителем какого-то этноса "русские дворяне", которые говорили на французском языке.
А меж тем он был русским, и владел русским языком во всем его многообразии, что видно, например, из его письма П.Б. Мансурову 27 октября 1819 г. Из Петербурга в Новгород:
Насилу упросил я Всеволожского, чтоб он позволил мне написать тебе несколько строк, любезный Мансуров, чудо-черкес! Здоров ли ты, моя радость; весел ли ты, моя прелесть — помнишь ли нас, друзей твоих (мужеского полу)... Мы не забыли тебя и в 7 часов с 1/2 каждый день поминаем в театре рукоплесканьями, вздохами — и говорим: свет-то наш Павел! что-то делает он теперь в великом Новгороде? завидует нам — и плачет о Кр...... <(разумеется нижним проходом)>. Каждое утро крылатая дева летит на репетицию мимо окон нашего Никиты, по-прежнему подымаются на нее телескопы <и х**,> — но увы... ты не видишь ее, она не видит тебя. Оставим элегию, мой друг. Исторически буду говорить тебе о наших. Всё идет по-прежнему; шампанское, слава богу, здорово — актрисы также — то пьется, а те <еб***я> — аминь, аминь. Так и должно. У Юрьева <х**рик>, слава богу, здоров — у меня открывается маленький; и то хорошо. Всеволожский Н. играет; мел столбом! деньги сыплются! Сосницкая и кн. Шаховской толстеют и глупеют — а я в них не влюблен — однако ж его вызывал за его дурную комедию, а ее за посредственную игру. Tolstoy болен — не скажу чем — у меня и так уже много <х***ков> в моем письме. Зеленая Лампа нагорела — кажется, гаснет — а жаль — масло есть (то есть шампанское нашего друга). Пишешь ли ты, мой собрат — напишешь ли мне, мой холосенький. Поговори мне о себе — о военных поселеньях. Это все мне нужно — потому, что я люблю тебя — и ненавижу деспотизм. Прощай, лапочка.
А. Пушкин.
27 oct. 1819.
Эльдар
Принцепс сената
Это замена одного неопределнного понятия на другое.
Что такое "общественное сознание"?
Я же Вас спрашивал о том как нам определить француз перед нами или нет. Какие вопросы ему надо задать и какие ответы получить, чтобы диагностировать у него наличие или отсутствие этого французского "общественного сознания"?
И духовная культура и общественное сознание совершенно определенные понятия. Вообще, определеннее не бывает. Просто это нельзя измерить методами точных наук, но методами гуманитарных наук все давно измерено.
Я же Вам уже писал:
1. Искусство.
2. Религия.
3. Наука.
4. Право
5. Мораль.
6. Идеология.
1. Методом интервьюирования.
2. Установить, в полной ли мере он владеет французской духовной культурой, т.к. французский этнос это открытый этнос.
3. Можно проверить его ДНК показатели, относится ли он к коренным французам.
Знаете, в чем Ваша главная ошибка? Она носит методологический характер. Вы применяете принцип : или или. Или черное, или белое. Или есть или нет. В социологии и культурологии это не работает. Например, так Вы не сможете ответить на вопрос: на каком языке говорят в Париже. Потому что если есть несколько тысяч человек, которые говорят в Париже на китайском, следовательно, в Париже говорят на китайском языке.
А нужно использовать принцип an masse. An masse в Париже говорят на французском языке.
Эльдар
Принцепс сената
Какой минимум знаний должен иметь француз по каждому их этих пунков, без которого он не может считаться французов?
Вот напр. перед нами человек, нам нужно определить, француз он или нет. Какие вопросы по этим 6 пунктам ему надо задать и какие ответы получить?
Этнос это software, а не hardware. Любой софт ставится на любой хард.
Для отнесения индивида к этносу, статистические методы не работают. Нужно или-или.
I. Анкетирование.
1. Где родился, когда.
2. Кто родители. Кто они по национальности.
3. Какой язык родной.
4. Как долго проживал по месту рождения.
5. Кем считает сам себя по национальности.
Этого как правило достаточно.
II. Что касается духовной культуры, то собеседование на знание общей программы средней школы, на соответствующем языке, конечно же. История страны и его право. Достаточно, я думаю.
Нет, я так не думаю. Многие этносы начинались с одного или нескольких человек, как показывает ДНК анализ. Стадиальность этносов. Сначала небольшой этнос -- закрытый, потом, постепенно разрастаясь, если он открывается, то там уже представители многих этносов предыдущей стадии. И везде существуют представители коренной национальности.
Полностью не согласен. Как раз нужен принцип an masse. А или или не работает. Вот на каком языке говорит Париж?
Эльдар
Принцепс сената
Париж - не человек.
У попа была собака...
Этническую принадлежность родителей тоже анкетированием проверять будем? И там тоже вопрос о родителях? И так до австралопитеков?
И какие ответы должны быть у француза?
Про язык - понятно.