Украина_21

Эльдар

Принцепс сената
Сюда же и Гундарев, наверно...

К-Ц-Ч это один ряд. В одних и тех же когнатных корнях разных славянских языков или в разных словоформах одного языка они взаимозаменяемы. Цветок-квиток, око-очи, рука-ручной, река-речной, пророк-пророчество-прорицатель и т.п.
"Г" же стоит в ряду Г-З-Ж, конунг-князь-княгиня-княжеский, книга-книжный, луг-лужок, лег-лежать, мазать-мажу.
 

Sextus Pompey

Консул
Вот, к примнру, украинцы говорят об исконных названиях месяцев в украинском и заимствовании их в русском:
Граффити из киевской Софии:
ВЪ 6562
М(ЕСЯ)ЦА ФЕВРАРИ
20 УСЪПЕН
Е Ц(А)РЯ НАШ(Е)
ГО ВЪ ВЪ
(СКРЬСЕНЬЕ?)
В (Н)ЕДЕ(ЛЮ)
(МУ)Ч(ЕНИКА)
ФЕОДОРА
Думаю, что и там и там заимствование. В русском из латыни через церковно-славянский. В украинском из польского при конструировании особости украинского языка.
 
Последнее редактирование:

Cahes

Принцепс сената
Так писал, небось, грек какой - нибудь. Натурализовавшийся. Для ромея название февраль - норм
 

Dedal

Ересиарх
А откуда там "корневые"? Из новгородского диалекта? Они известны по берестяным грамотам?
Я в языкознании толк не познал, в данном случае этот термин использовал лектор. Видимо имея ввиду, что заимствования произошли давно, до того, как язык стал считаться сформированным... Хотя я не очень понимаю реперную точку, до которого он был ещё "не", а после стал "да"...Но я не "большой учёный", по части языкознания.
 

Dedal

Ересиарх
Это вполне типичное историческое стихийное название, из эпохи до того как улицы начали декретно. Если конечно этот переулок в историческом центре Киева находится.
Это глухая окраина ... В городскую черту вошла недавно . Академгородок. Улиц с таким диким названием на карте Киеве я не нашёл. У меня есть старый справочник по Киеву, отец увлекался "киево-ведением" , я эти книжки сохранил.
Я даже у ИИ спросил(хотя обещал себе этого не делать :) ) есть ли в Украине топонимы с таким названием и ответ отрицательный.
 

Эльдар

Принцепс сената
Думаю, что и там и там заимствование. В русском из латыни через церковно-славянский. В украинском из польского при конструировании особости украинского языка.

А до этих заимствований у восточных славян был какой-то третий набор названий месяцев или вообще календаря не было, как на "проклятом острове"? :)
 

Sextus Pompey

Консул
А до этих заимствований у восточных славян был какой-то третий набор названий месяцев или вообще календаря не было, как на "проклятом острове"? :)
Календарь, разумеется, был. Вопрос в том, есть ли преемственность между календарем древних славян и современным.
Нисколько не являюсь специалистом, но интернет врет, что ранний славянский календарь был девятимесячным, состоял из трех времен года и включал в себя девятидневную неделю.
Отмечу также, что имеющийся у нас древнерусский календарь происходит из церковнославянского, что объединяет его с болгарским. А современный украинский календарь происходит из польского (как и белорусский, хотя и в меньшей степени).
 

Эльдар

Принцепс сената
Календарь, разумеется, был. Вопрос в том, есть ли преемственность между календарем древних славян и современным.
Нисколько не являюсь специалистом, но интернет врет, что ранний славянский календарь был девятимесячным, состоял из трех времен года и включал в себя девятидневную неделю.
Отмечу также, что имеющийся у нас древнерусский календарь происходит из церковнославянского, что объединяет его с болгарским. А современный украинский календарь происходит из польского (как и белорусский, хотя и в меньшей степени).

Про 9 месяцев, это насколько я понимаю, спорная гипотеза.
Но это даже не важно.
Мы же слова обсуждаем. Меяца называются плюс-минус одинаково, а сколько дней в этом протомесяце было у протославян, это вопрос вторичный. Был липень 40 дней, стал липень 30 дней.

Соответствия у всех славян весьма регулярные. То, что в ряде случаев месяца сдвинуты под климатические особенности, это, ИМХО, еще одно подтверждение наследования, а не заимствования. При заимствовании названия не осмысляются, а тупо копируются, как сентябрь-декабрь у нас сейчас 9-12-й, хотя называется 7-10-м.


Есть систематические сопвадения и с литовским каледарем, частично когнатные, частично семантические.

 

Dedal

Ересиарх
На карте там вообще никаких нас. пунктов ... Город кончался достаточно далеко от этой местности . Правда сложновато совместить локацию . Там был лес, так называемый "Святий лiс", давший название киевского района "Святошин" , там кое где были дачи , вокруг Брестлитовского шляха... но точно не привязывается к месту и были ли там названия улиц, были ли дачи в этих местах это не знаю. Была местность "Беличи" с одноимённым посёлком, но это в стороне... Вот по этой карте расположение бывшего переулка Дунаевского это несколько вверх и правее Беличей, где белое пятно . https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Kyiv-map-1850.jpg
 

Эльдар

Принцепс сената
На карте там вообще никаких нас. пунктов ... Город кончался достаточно далеко от этой местности . Правда сложновато совместить локацию . Там был лес, так называемый "Святий лiс", давший название киевского района "Святошин" , там кое где были дачи , вокруг Брестлитовского шляха... но точно не привязывается к месту и были ли там названия улиц, были ли дачи в этих местах это не знаю. Была местность "Беличи" с одноимённым посёлком, но это в стороне... Вот по этой карте расположение бывшего переулка Дунаевского это несколько вверх и правее Беличей, где белое пятно . https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Kyiv-map-1850.jpg

Ну, тогда даже не знаю, что предположить.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Про 9 месяцев, это насколько я понимаю, спорная гипотеза.
Даже не пытаясь вникнуть в эту гипотезу - она сразу выглядит странно. Месяц же это не совсем произвольная доля года, календарный месяц происходит от фаз Луны, от лунного календаря.
 

Sextus Pompey

Консул
Мы же слова обсуждаем. Меяца называются плюс-минус одинаково, а сколько дней в этом протомесяце было у протославян, это вопрос вторичный. Был липень 40 дней, стал липень 30 дней.
Давайте сравним:
Др-русБолгУкрПол
1​
Просинецпросинецсіченьstyczeń
2​
Сеченьсечколютийluty
3​
Сухийсухберезеньmarzec
4​
Брезозолбрязокквітеньkwiecień
5​
Травеньтръвентравеньmaj
6​
Изокизок, червеникчервеньczerwiec
7​
Червеньжетар, жътвар, сърпен, чръвенълипеньlipiec
8​
Заревзарев, орачсерпеньsierpień
9​
Рюенруенвересеньwrzesień
10​
Листопадлистопаджовтеньpaździernik
11​
Груденьгруденлистопадlistopad
12​
Студеньстуденгруденьgrudzień
Вопрос. С каким календарем наиболее схож украинский?
С древнерусским названия совпадают в шести случаях, совпадение порядка - в одном случае.
С польским названия совпадают в девяти случаях, совпадение порядка - девяти случаях.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Любопытно, что польский и чешский языки, при высокой степени распространенности латинской культуры, удержали славянские названия месяцев.
 

Dedal

Ересиарх
Даже не пытаясь вникнуть в эту гипотезу - она сразу выглядит странно. Месяц же это не совсем произвольная доля года, календарный месяц происходит от фаз Луны, от лунного календаря.
Римляне считали 8 дней и включали переходной, то есть можно говорить "на девятый день недели"... Это нундинальный недельный цикл.. а у китайцев 10дней в неделе...
 
Верх