Cпецоперация России на Украине_2

Dedal

Ересиарх
С другой стороны. украинцы обычно хвастаются своими ударами, медийная сторона для них очень важна, не меньше военной, а тут пока отрицают. Не знаю, нет у меня мнения, если все еще меня спрашиваете. Не знаю, летели ли, а если летели, не знаю куда.
Не всегда . Удары в Средиземном море не приняли на себя, взрывы танкеров в портах не взяли , трубопровод не взяли. … Много чего. И большинство тер актов , убийств , на территории РФ , против всяких медийных и не медийных фигур, на себя не взяли. А тер актов и убийств уже накопилось много.

Не знаю, нет у меня мнения, если все еще меня спрашиваете

Это не очень важно. Но мне интересно, тем не менее .
Я просто хотел проиллюстрировать, что первая , спонтанная оценка показывает, в какой машине вы едете. Я сам ловлю себя на этом. Просто я не озвучиваю такие оценки, которые даю сам себе, поскольку они не просто не литературны, они не цензурны. :(
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Все имеют право ошибаться и получать по морде... Это свобода воли.
Дедал, хорошо сказано. Мне кажется, это могло бы стать одним из принципов перехода однополярного мира в многополярный. :)
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Так вот верили же. До 2014 верили. Активно разоружались. Сокращали армии. Сокращали военное производство. Сократили американское присуствие. Конечно же, они считали, что Россия в целом - безопасный сосед.
Однако с 2004 году начала действовать программа НАТО "Балтийское воздушное патрулирование" (защита Эстонии, Латвии и Литвы авиацией стран НАТО). Видимо, сосед считался не столь уж безопасным?
 

Dedal

Ересиарх
Вы изложили все ясно, но как это связано с тем, о чем мы говорили - ума не приложу,
К тому, что схожие (не аналогичные) политические акции, совершённые разными странами, оцениваются различным образом, в зависимости от предпочтений оценивающего. Поэтому перенос примера в другую ситуацию полезен, для корректности восприятия .
Это не тема обсуждать Ливан, все верно. Для Ливана есть отдельная тема. Ливан это было небольшое отклонение. Напомню, что я написал: что для любой страны в плане безопасности лучшая ситуация со страхом, когда
(1) соседи не боятся, что эта страна на них нападет первой
(2) соседи боятся сами напасть первыми
Чем меньше страх (1) и чем больше страх (2), тем меньше шанс войны с соседом, т.е. выше безопасность. Поэтому, на мой взгляд, если смотреть ислючительно с точки зрения безопасности, то умно к такой ситуации стремиться.
Это я понимаю, такова Ваша политическая модель.
Я не буду спорить хороша ли она в Венесуэле , Панаме, Иране, Ливане… Я просто отмечаю, что она не работает между Европой(Западом) и Россией. Как я уже писал, отношение Европы и России определены давно и вне зависимости, от войны между РФ и Украиной. Я не буду повторять написанное ранее, почему я так считаю, Вы этого не комментировали, Вы просто отмечали, что РФ повысила уровень страха, начав войну. Да. Повысила.

И да, я думаю, что Израиль старается в сторону такой ситуации толкать, в последние десятилетия, по крайней мере.
А я считаю, что Израиль заставляет себя бояться, поскольку понимает, что добрососедства не будет и быть не может, арабский мир показывал это ярко и многократно, для Израиля это продукт «горького опыта», как Вы сказали, поэтому Израиль полагается на страх, на силу, а страх древний, проверенный протектор.
В той же парадигме действует и РФ, как я считаю. Как Вы любите говорить "я не оцениваю, я фиксирую" . И я не думаю ,что они ошибаются. Прошу отметить, что я вышел из своей машины.
Вот и все отклонение. Можно вернуться к Украине?
Я тут и так, к сожалению, в этой машине.
 

Dedal

Ересиарх
Прикольно...А почему рупором назначили, союзника США , Эмираты? Хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха....
«Объединенные Арабские Эмираты решительно осудили попытку нападения на резиденцию Его превосходительства Владимира Путина, президента Российской Федерации, и осудили это прискорбное нападение и угрозу, которую оно представляет для безопасности и стабильности. В своем заявлении Министерство иностранных дел (МИД) подтвердило солидарность ОАЭ с президентом Российской Федерации, а также с правительством и народом России. Министерство вновь подчеркнуло непоколебимое неприятие ОАЭ всех форм насилия, направленных на подрыв безопасности и стабильности», – говорится в заявлении на сайте МИД.
И для протокола : я не считаю, что главы государств неприкасаемы, я считаю совсем наоборот.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Прикольно...А почему рупором назначили, союзника США , Эмираты? Хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха....

И для протокола : я не считаю, что главы государств неприкасаемы, я считаю совсем наоборот.
Быть может, это повод решить вопрос с легитимностью Зеленского? Выборным, конечно, путём - выбор цели будет определён целеуказанием Искандера. Ну вроде как симметричный ответ. Нет?
 

Michael

Принцепс сената
Однако с 2004 году начала действовать программа НАТО "Балтийское воздушное патрулирование" (защита Эстонии, Латвии и Литвы авиацией стран НАТО). Видимо, сосед считался не столь уж безопасным?
Как правильно сказал выше Dedal, вероятность никогда не нулевая. Но в принципе, особой угрозы от России в Европе не чувствовали, в списке рисков опасность того, что РФ начнет войну, была где-то далеко внизу.

У балтийских стран нет своей авиации, вот и создали небольшую миссию по патрулированию (4 самолета), по стандартам НАТО все небо патрулируется и прикрывается системой радаров. А с другой стороны, США сокращали военное присутствие по 10-15 тыс чел в год, военные расходы сокращали, призыв почти все в Европе отменили. Не похоже, что чувствовали серьезную угрозу от России.
 

Michael

Принцепс сената
Не всегда . Удары в Средиземном море не приняли на себя, взрывы танкеров в портах не взяли , трубопровод не взяли.
Тоже верно.

Это не очень важно. Но мне интересно, тем не менее .
Я просто хотел проиллюстрировать, что первая , спонтанная оценка показывает, в какой машине вы едете.
Вот поэтому я спонтанных оценок стараюсь и не давать.

Я подожду. Скоро ролики, наверное, пойдут, местные же обычно снимают и выкладывают. Посмотрим, где сбили и что.
 

Michael

Принцепс сената
Это я понимаю, такова Ваша политическая модель.
Я не буду спорить хороша ли она в Венесуэле , Панаме, Иране, Ливане…Я просто отмечаю, что она не работает между Европой(Западом) и Россией.
Это универсально, так это работает везде. Чем сосед боится, что ты на него нападешь, тем больше безопасна твоя граница с ним.
Другое дело, что это не единственный фактор.

И, конечно, не всем нужна безопасность. Кому то нужны и другие вещи.


А я считаю, что Израиль заставляет себя бояться, поскольку понимает, что добрососедства не будет и быть не может, арабский мир показывал это ярко и многократно, для Израиля это продукт «горького опыта», как Вы сказали, поэтому Израиль полагается на страх, на силу, а страх древний, проверенный протектор.
А я что, что-то другое написал?
Вы заметили, что сейчас практически пресказали сказанное мною другими словами?

(Вернее, половину сказанного мною).
 

Dukat

Пропретор
Если плохое знание русского языка и низкие умственные способности не позволяют Dukat понимать текст, то это его проблемы. Но ничего, не горюйте, прочтите текст еще много раз, развивайте свой ум, и может быть, лет через 30 до вас дойдет! Повторяется ситуация с Зеликом-нариком, когда Dukat отказывался смотреть ролики с этим наркоманом, даже ролик, снятый самим Зеликом. Спесиально для умственно сточенного Dukat я подчеркнул про законы.
Не пытайтесь свою неспособность сейчас ответить, прикрыть предыдущим враньем про якобы наркоманию, не конструктивный метод. Цитат по существу вопроса из законов на тему языков, которые сегрегируют население Украины на быдло и элиту и наделяют разными ограничениями, по-прежнему нет. Приведенные нормы не делят население на классы, а касаются всех.
 

Dukat

Пропретор
Им важно чтобы Киев признал поражение, капитулировал, сам отвёл войска, с своей же земли. САМ!! Не был выбит силой, а сам. Принял позор. Это атрибуция их победы и нашего поражения. А как только это произойдёт- пойдёт толстенная торпеда под весь постмайданный политикум. Это будет атрибуция того, что они обосрались
Ваша власть программу минимум по сдерживанию агрессора перевыполнила. При любых дальнейших потерях территорий. Проиграть сильнейшему никогда не было позором. Странное мнение...
 

Dedal

Ересиарх
Быть может, это повод решить вопрос с легитимностью Зеленского? Выборным, конечно, путём - выбор цели будет определён целеуказанием Искандера. Ну вроде как симметричный ответ. Нет?
РФ пока не проводит актов террора , убийств на территории Украины . Я не думаю, что разговор про это...
Я думаю что это спектакль в духе Зели . Он избегает подписывать зраду . И хочет , чтобы отказался Путин. Этот удар по резиденции шанс выбить Путина из колеи и спровоцировать на жестокий ответ. Тем самым вернуть США в свой лагерь. Конечно мечтает он вместе с «Глобалистским интернационалом», он же Антитрамповская коалиция...
Только не выходит.... Это авантюра, с заранее запрограммированным финалом. Зеля не понимает, что, выставляя Трампа слабаком, неспособным нагнуть с лидера далеко не самой влиятельной страны ,заставить его принять позицию США и неспособным выполнить свои политические обещания, он дразнит Трампа... А Трамп не ангел . Доколе Зеленский ты будешь испытывать наше терпение ?
Я думаю,что Трамп, по результатам переговоров, еще раз убедился: главная причина пробуксовки - это Зеленский. И до тех пор, пока он находится в своем кресле, мира не будет .... Стратегический перевес сейчас на стороне России, а США заинтересованы в диалоге с Россией больше, чем в судьбе Украины и Зели лично. Да и Трамп Зеелю не убивать , в отличии от Путина не обещал... Так океан большой, самолёт может и упасть... ;)
 

Dedal

Ересиарх
Это универсально, так это работает везде. Чем сосед боится, что ты на него нападешь, тем больше безопасна твоя граница с ним.
Другое дело, что это не единственный фактор.

И, конечно, не всем нужна безопасность. Кому то нужны и другие вещи.
В нашем случае добиться доверия уже нельзя. И нельзя не после 02.2022 ... Поэтому только страх
А я что, что-то другое написал?
Вы заметили, что сейчас практически пресказали сказанное мною другими словами?

(Вернее, половину сказанного мною).
И РФ ведёт себя аналогичным образом
 

Dedal

Ересиарх
Я подожду. Скоро ролики, наверное, пойдут, местные же обычно снимают и выкладывают. Посмотрим, где сбили и что.
Полагаю, что ежели бы РФ хотела имитировать и сделать шоу, то такие ролики уже бы гуляли... Спутниковая разведка полёт этих самолётиков не видит, тепловая сигнатура мизерная, радиолокационная заметность тоже, оптическая в ночное время и облачность -аналогично... То есть подтверждение- это пуски ракет и огонь стволов ПВО. Там расставлены Панцири , которые показывали на спутниковых снимках ... Выложить ролики огня с земли и сбитых целей в ночном небе, под характерные вопли "Й... твою мать" это дело плёвое и без Шахназарова можно обойтись ...
 

Dedal

Ересиарх
. Не похоже, что чувствовали серьезную угрозу от России.
Поэтому включали новый моб ресурс, новых военных союзников, строили логистические базы и войска НАТО приближались к вероятному противнику. Конечно не похоже....
 

Dedal

Ересиарх
Короче это отказ. Он поговорил с "желающими" и вернулся в стойло. Миром не махнет как и позавчера...
Зеленский согласен вынести на референдум вопрос о свободной экономической зоне на Донбассе с взаимным отводом войск.Об этом он заявил в интервью Fox News.«Я думаю, что компромисс в том, что мы создадим свободную экономическую зону, которая у нас есть, и нам придётся отодвинуться на несколько километров назад. Это значит, что России приходится делать небольшие шаги назад на несколько километров… Эта свободная экономическая зона будет иметь конкретные правила. Что-то вроде такого референдума — это способ принять или не принять ее»,
До тех пор, пока все честные, либеральные, демократические и солидные СМИ не запоют, что Украина (в союзе с Западом) победила Россию, поскольку отстояла нашего прекрасного, найдемократичнейшего президента, в его кресле, сохранила прежнюю банду воров у бюджетного корыта и сберегла батьку нашего Бандеру, в бронзе, на всех постаментах, а так же право снимать памятники Булгакову, Пушкину, Лермонтову, Толстому, то есть сберегла все индикаторы европейского выбора Украины -это будет ПЕРЕМОГА ...
Если этого заранее не запоют, готовя мозги сусликов к новой реальности, не будет индикатора, что Запад согласился на мир.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Зеленский согласен вынести на референдум вопрос о свободной экономической зоне на Донбассе с взаимным отводом войск.Об этом он заявил в интервью Fox News.«Я думаю, что компромисс в том, что мы создадим свободную экономическую зону, которая у нас есть, и нам придётся отодвинуться на несколько километров назад. Это значит, что России приходится делать небольшие шаги назад на несколько километров…

Свободная экономическая зона во в хлам расхераченной местности? Тогда бы уж назвали своим именем - буферная "мёртвая зона".
 

Michael

Принцепс сената
Полагаю, что ежели бы РФ хотела имитировать и сделать шоу, то такие ролики уже бы гуляли...
Не настолько они sophisticated. По-моему, они этим давно уже не заморачиваются.
Если бы были ролики, я бы не думал на фейк, а бы в первую очередь решил счел, что сама атака хотя бы была, а то странная какая-то история, 91 беспилотник и сбили все до одного, никто не прорвался? И никто ничего не заснял и не выложил? Бывает и такое, но все же....

А так не знаю. По сообщению МО РФ, сбили большинство где-то в брянской, что-то в смоленской - с чего решили, что летит именно на резиденцию Путина Сбили ночью, а с сообщением ждали до вечера почти? Не выглядит мне эта история как суперправдоподобная.
 

Michael

Принцепс сената
В нашем случае добиться доверия уже нельзя. <....> Поэтому только страх
Ну это же не все или ничего. Уровень доверия низкий, конечно, но это же не дихтомия крайностей.

И вообще, давайте не изпользовать термин "доверие", путает только. Давайте говорить "оценка намерений". Я утверждаю, что Египет и Иордания, оценивания намерения Израиля, считают, что тот не собирается на них нападать и не заинтересован в войне с ними. И говорю следующее - то, что они оценивают намерения Израиля именно так, повышает его безопасность. В интересах Израиля, чтобы такая оценка оставалась как можно дольше, и не в интересах Израиля предпринимать действия, которые приведут к изменению этой оценки.

Об этом я веду речь.

А "страх" - это параллельная вещь. Одно другому не мешает. Страх должен быть напасть на тебя, такой страх помогает. А страх того, что ты нападешь, он мешает.


И РФ ведёт себя аналогичным образом
Да, но мы не говорим об этом. Все страны хотят, чтобы на них было страшно нападать. Это хорошо, когда сосед боится твоей силы и знает, что получит отпор.

Мы же говорил не о том, чтобы боялись на тебя напасть, а чтобы боялись, что нападешь ты сам. Вы с чего начали? Что "Европа начала бояться России". Но она же не начала бояться напасть на Россию - у РФ есть ядерное оружие и всегда было, тут ничего не изменилось. Она начала бояться, что Россия нападет на нее. Об этом страхе мы говорим.

И то, что я говорю - на самом деле это Cahes первым сказал, я только расширили его мысль - что этот страх понижает безопасность России. Как и "аналогичным образом" во всех остальных случаях и со всему остальными странами.
 

Sextus Pompey

Консул
Не настолько они sophisticated. По-моему, они этим давно уже не заморачиваются.
Если бы были ролики, я бы не думал на фейк, а бы в первую очередь решил счел, что сама атака хотя бы была, а то странная какая-то история, 91 беспилотник и сбили все до одного, никто не прорвался? И никто ничего не заснял и не выложил? Бывает и такое, но все же....

А так не знаю. По сообщению МО РФ, сбили большинство где-то в брянской, что-то в смоленской - с чего решили, что летит именно на резиденцию Путина Сбили ночью, а с сообщением ждали до вечера почти? Не выглядит мне эта история как суперправдоподобная.
У Вас неверные данные.
Насколько это было нападение именно на резиденцию - сказать не могу. Но ключевые ошибки:
1. Не 91, а 23
2. Не "над Брянской и Смоленской", а над Новгородской.
3. Не "ждали с сообщением", а объявили сразу после завершения атаки.
То, что Лавров выступил вечером - это официальная позиция, а не само сообщение об атаке.
 
Верх