Венесуэла

[Dedal]

Вы так говорите, как будто это что плохое Государствообразование ни что другое как институализация рэкета, и дальше происходит "глорификация" устоявшихся порядков

Почему плохое? Совсем нет. Людям нравятся разные вещи...Кто то тайгу любит, кто то море, кто то лужок, кому снег нравится, кому то теплая погода...

 

[Dedal]

Демократические процедуры? Не...не слышали

Конгресс США "слил" бы информацию об операции против Венесуэлы, поэтому его и не поставили в известность о ней.

Об этом заявил госсекретарь США Рубио.

 

[Dedal]

О чудный новый мир ...

То, что произошло с Мадуро, может произойти с кем угодно, заявил Трамп.
По словам президента США, военная операция Штатов против Венесуэлы – предупреждение всем, кто будет угрожать суверенитету США.
Трамп призвал не забывать о «доктрине Монро» и не подвергать сомнению лидерство США в западном полушарии

 

[Lucius Gellius]

Трамп насчёт того, как операция в Венесуэле соотносится с его лозунгом "America First":

Well, I think it is, because we want to surround ourselves with good neighbors. We want to surround ourselves with stability…

Даааа? Вот и Кремль тоже желал и желает "окружить себя хорошими соседями"... Какое совпадение...

Хорошо сказано в The Guardian:

The international laws and norms Trump has barged through had already been loosened by previous US administrations. The operation most closely resembles the 1990 invasion of Panama and forced surrender of its strongman, by the first Bush administration.
That was followed by the younger George Bush with the invasion of Iraq on false grounds, and his administration’s broad use of rendition of torture. Barack Obama failed to hold his predecessor’s administration to account and pursued his own legally questionable drone assassination campaign against suspected terrorists.
These are arguably discrete acts of hypocrisy by earlier presidents, who claimed exceptions from international laws in the pursuit of US interests, but mostly embraced global norms in the knowledge that the “rules-based system” overwhelmingly favoured America.
Trump has complete disdain for that system. He looks at the world through the eyes of a 19th-century imperialist, but with 21st-century weapons.

И это тоже неплохо сказано:

It accelerates the slide from a mostly rules-based world to one of competing spheres of influence, to be determined by armed might and the readiness to use it. One American commentator, David Rothkopf, called it the “Putinization of US foreign policy”.

The ‘Putinization’ of US foreign policy has arrived in Venezuela

Trump is no longer bending the rules – he is demolishing them, with consequences far beyond Caracas

www.theguardian.com

 

[Dedal]

И это тоже неплохо сказано:

Если бы они не упомянули Путина, я бы огорчился. Трамп совершает агрессию, а Путин виноват.

 

[Lucius Gellius]

Если бы они не упомянули Путина, я бы огорчился. Трамп совершает агрессию, а Путин виноват.

Dedal, основной смысл этой статьи совсем не в том, что "Путин виноват". А в этом:

Russian commentators have frequently suggested that Latin America lies in America’s domain just as Ukraine was under the Russian shadow. Vladimir Putin thinks the same of much of eastern Europe. Xi Jinping will draw his own conclusions.

Раз можно США, почему нельзя РФ или Китаю?

 

[Val]

Раз можно США, почему нельзя РФ или Китаю?

Я думаю, что вопрос стоИт несколько иначе. Причём эта постановка - отнюдь не сегодняшняя, а уже практически полуторовековой давности, (со времен последней русско-турецкой войны). И звучит она примерно так: "Делайте на международной арене что угодно, нападайте на кого хотите! Но, пожалуйста, научитесь достигать своих целей быстро, не затягивая войны и не причиняя излишних разрушений и жертв". И в этом смысле, согласитесь, сегодняшняя операция США не может не рассматриваться как предмет для восхищения и копирования другими странами,

 

[Dedal]

Dedal, основной смысл этой статьи совсем не в том, что "Путин виноват". А в этом:

Раз можно США, почему нельзя РФ или Китаю?

Это я писал с самого утра. То же мне новость....

 

[amir]

"Делайте на международной арене что угодно, нападайте на кого хотите! Но, пожалуйста, научитесь достигать своих целей быстро, не затягивая войны и не причиняя излишних разрушений и жертв".

Например, мероприятие с Крымом в 2014 прошло достаточно быстро, без больших жертв и разрушений. Однако, реакция на него была явно больше, чем, видимо, последует на мероприятие с Венесуэлой. Т.е. это видимо важный фактор, но не единственный.

 

[Dedal]

сегодняшняя операция США не может не рассматриваться как предмет для восхищения и копирования другими странами,

Они нашли и купили предателей, которые пропустили вертушки с командос во дворец и видимо охрану купили так же... Это не сугубо военная операция. Хотя для результата методы, конечно, значения не имеют. Результат достигнут . Если надо быстро, то можно ТЯО использовать и все разбегутся . Но будет очень быстро и с гарантией... А в Венесуэле без гарантии

 

[Lucius Gellius]

Это я писал с самого утра. То же мне новость....

Так то Вы, а то признание этого от The Guardian...

И в этом смысле, согласитесь, сегодняшняя операция США не может не рассматриваться как предмет для восхищения и копирования другими странами,

Да, согласен, в смысле организации этой операции, если оценивать чисто техническую сторону, всё сделано крайне эффективно. Но вопрос в том, что будет дальше? (как в Венесуэле, так и с дальнейшими действиями воодушевлённого данным успехом Трампа на международной арене)

 

[Dedal]

Так то Вы, а то признание этого от The Guardian...

Дело вкуса конечно... Кому то пирожные нравятся, кому то стейки ... Я себе нравлюсь больше, чем Гардиан .

 

[Dedal]

Если она не показушничает, то ещё ничего не решено.

Вице-президент Венесуэлы Делси Родригес заявила, что США совершили акт агрессии против страны под надуманным предлогом.
По ее словам, единственным законным президентом Венесуэлы остается Николас Мадуро. Власти Венесуэлы настаивают на немедленном освобождении Мадуро и его супруги.

 

[Val]

Например, мероприятие с Крымом в 2014 прошло достаточно быстро, без больших жертв и разрушений. Однако, реакция на него была явно больше, чем, видимо, последует на мероприятие с Венесуэлой. Т.е. это видимо важный фактор, но не единственный.

Не единственный, да. Но, справедливости ради надо заметить, что реакция на аннексию Крыма была хотя и бурной, но скоротечной и быстро сошла на нет. Если бы Путин тогда нашёл в себе силы остановиться, то, безусловно, вошёл бы в историю как великий исторический деятель. Но, как известно, этих сил он в себе не нашёл...

 

[Val]

Но вопрос в том, что будет дальше? (как в Венесуэле, так и с дальнейшими действиями воодушевлённого данным успехом Трампа на международной арене)

Конечно. Но в этом случае, согласитесь, и вопрос об отношении к политике Трампа также пока не предопределен.

 

[Mukaffa]

Не политики, а детский сад штаны на лямках, пошли.
Венесуэла кстати крепкий орешек.
Что-то сдаётся, что Трампа поставят в угол.

 

[Lucius Gellius]

Зеленский прокомментировал события в Венесуэле.

"Если так можно поступать с диктаторами, то Соединенные Штаты знают, что им делать дальше", - заявил он, намекая на Путина.

Зря он это... Как-то, не столь уж давно, Трамп уже называл и его самого "диктатором без выборов", хм?

 

[Val]

Зря он это... Как-то, не столь уж давно, Трамп уже называл и его самого "диктатором без выборов", хм?

Да, выглядит, конечно, натужно с его стороны. Но все же надо принимать во внимание, что в основе озвучиваемых в политике суждений, лежат не этические принципы, а следование собственным интересам. Интерес Зелёного заключается в том, чтобы избегать критиковать Трампа ради хороших отношений своей страны с США. В этом смысле понятно, что сказать что-то принципиально иное он просто не мог себе позволить. Хотя, соглашусь еще раз, по существу его высказывание просто дурацкое.

 

[Dedal]

Атака на Каракас -это удар по «миропорядку, основанному на правилах», на котором держится позиция по самозащите Украины. Трамп без всякого приличного повода атакует Венесуэлу не только без санкции ООН, но прямым текстом говорит ,что его цель – контроль над нефтью и смена власти. А всё западное полушарие – это «сфера жизненных интересов Америки» и там можно делать всё что угодно Трампу. Я не верю, в версии, что все случившееся в Венесуэле это "договорняк" между Кремлём и Трампом, а потому теперь амеры задавят Зеленского. Но и сам Кремль может пойти на жёсткие меры после историй с резиденцией и Херсоном ...В духе , «и мы так можем? », «почему нет ударов по центрам принятия решений? », «почему еще жив Зеленский? », и тп. Это разговоры. Но я думаю, что Зеленскому радоваться нечему... Но новый мир , после Венесуэлы - это не мир для слабых. А Украина слабое звено.

 

[Dedal]

А насчёт быстро.... Дворец Амина взяли быстро и красиво, как и самого Амина. И толку? А потом была многолетняя война....