Sextus Pompey
Консул
Для человека, который несколько раз заявил что здесь не о чем говорить, Вас слишком много в этой теме.
Демократия и авторитаризм
- Автор темы Dedal
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
У нас у всех свои манеры общения... Будем терпимы.
Sextus Pompey
Консул
Я исключительно терпимый человек!У нас у всех свои манеры общения... Будем терпимы.
Меня раздражают только две вещи - хамство и глупость. Особенно когда они сопутствуют друг другу...
Вы это второй раз повторяете. В третий, видимо, будет мукаффовское "Брысь из темы". Впрочем, я постараюсь Вас более не обеспокоить
Sextus Pompey
Консул
Спасибо за понимание.
"Они" - это кто? (Персонально).
Руководство. Все члены Политбюро. Мне их без гугла персонально не перечислить. Из Генсеков - Хрущов и Брежнев и далее по списку
Понятно. Я думаю, что Вы неправы в том смысле, что даёте одинаковую характеристику совершенно разным по своему мировоззрению людям. Например, таким, как Хрущев и Брежнев. Если первого можно назвать правоверным коммунистом, то второго - уже никак нет.
Dedal
Ересиарх
И всё же терпимость полезна, особенно к людям которых знаешь давно и не с плохой стороны.Я исключительно терпимый человек!
Меня раздражают только две вещи - хамство и глупость. Особенно когда они сопутствуют друг другу...
Эльдар
Принцепс сената
Либерализм это все-таки концепция взаимоотношений человека и государства, а не двух государств.
Не бывает либеральной или не либеральной внешней политики, как не бывает напр. социалистической и не социалистической.
Последнее редактирование:
Dedal
Ересиарх
Смысл либерализма это свобода во всём, как для поведения своих граждан, так и для поведения своих соседей. Силовой экспорт своего понимания правильного порядка , экспорт "добра" это не свобода для всех.
Эльдар
Принцепс сената
Смысл - в минимизации ограничений свобод человека до абсолютно необходимого минимума.
"Права государств" находятся вообще за пределами этой концепции.
После окончания Холодной войны западные демократии и, прежде всего, США, действительно, приняли на себе во внешней политике роль учителей по отношению к другим странам. Это, действительно, являло собой крайне лицемерную и неприятную картину, когда представители этих государств, например, объявляли: соответствуют ли выборы в той или иной стране "стандартам демократии". Понятно, что это представляло собой элемент давления, с подлинной демократией никак не совместимый. В этом смысле риторика нынешнего президента США и в самом деле вызывает меньшее отторжение.
Что касается привлекательных сторон жизни в демократических странах, то следует помнить, что это, в первую очередь - страны БОГАТЫЕ и именно поэтому демократическая система в них устоялась, а не наоборот. Я для иллюстрации этой мысли часто привожу аналогию, которой и здесь уже делился, но повторюсь. Наблюдая за посетителями дорогого ресторана, нельзя не проникнуться впечатлением от их умения одеваться, вести себя за столом, поддерживать саетскую беседу и т.д. Но вывод, что они обрели все эти навыки именно потому, что приходят ужинать в такие места, будет неверным. Напротив, они сюда приходят, потому что хорошо зарабатывают. А вот если человек, находящийся в рамках стесненного бюджета, начнёт тратиться на такие рестораны в надежде, что этот образ жизни приведёт его к финансовому успеху, наверняка ошибается. Ему надо больше думать о заработке и удовлетворении более насущных нужд и меньше - о том, чтобы красиво тратить свои деньги. Также и с демократией. Не все могут себе ее позволить и если, не понимаю этого, бедные страны начнут ИМИТИРОВАТЬ демократию в надежде на то, что она автоматически повысит их капитализацию, то скорее всего, так и останутся нищебродами, изо всех сил старающимися произвести впечатление "цивилизованности".
Dedal
Ересиарх
Права всех людей, находятся вне пределов интереса любых государств. А насилие и принуждение, что в отношении , что своих ,что в отношении чужих это не либерально...
Эльдар
Принцепс сената
Западный экспансионизм, если это конечно не военное вмешательство, как правило не приводит к лишению граждан тех стран, на которые он направлен, каких-то личных прав и свобод. Наоборот, это приводит, как правило к их расширению. А политических прав и свобод в тех странах где это происходит, у них и так нет на момент экспансии.
Есть конечно исключения, особенно в прошлом, когда Запад сажал в разных странах на трон диктаторов.
Dedal
Ересиарх
Эльдар...Ну честное слово... Вы это мне говорите, как человеку, который прямо сейчас наслаждается результатами этого вмешательства ? Правда?
Эльдар
Принцепс сената
У Вас случай неудачного вмешательства. И таких случает достаточно много, до половины. Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Dedal
Ересиарх
В том то и дело, кто "как всегда"
. Это как хохма, когда препод брал бабки за успешный экзамен, ничего не делал, никак не помогал, но охотно аванс возвращал тем, кто не сдал.... И был, тем не менее, в хорошем наваре... Кто то же сам сдавал и никаких рисков или усилий... Так может и успехи Запада того же порядка?
Эльдар
Принцепс сената
В экспансию Запада можно включить и результатаы Холодной войны со всеми преобразования, которые произошли на территории стран Восточного блока.
Я думаю, что в большинстве случаев, по совокупности всех факторов, результаты положительные, как в части свобод, так и в экономической части.
Даже в РФ, при всех недостатках, сейчас лучше, чем при Совке.