Иран

[Dedal]

По-моему -географический. Градиент коррупции от полюсов к экватору. Чем ближе к полюсам, тем больше орднунга. Чем ближе к экватору - тем коррумпированнее. Не без флуктуаций, таких, как Израиль (полагаю, там коррупция поменьше, чем в более севергом Ливане), но в среднем так. Наверное, чем теплее климат, тем люди душевнее, выше ставят человеческие отношенияя и ниже - всякие бумажки и формальности.

Я не стану утверждать, но по моему в Израиле с коррупцией не фигово... Не Украина или РФ но "вопросы решают".
Впрочем мы же не про это... Но Ваша теория забавная. Не буду говорить чем пахнет, а то у вас там орнунг, ещё на исправительные работы пошлют, улицы Нью-Йорка подметать

 

[Эльдар]

А этот базис - эксплуатация и ограбление тех, кто в демократии не участвует.

Кого эксплуатирует Индия?

 

[Desperado]

Замечу только, что этот account (@MossadFarsi), который появился в Твиттере около полугода назад, не является офицальным каналом Мосада, и кто стоит за его работой абсолютно неизвестно. Котя сам канал называет себя "официальным", это никто мне подтверждал, включая сам Мосад. (Скорее всего его ведут какие-то иранские оппозиционеры).

Наши иранисты считают, что это именно аккаунт Моссада.
Но так как иранские оппозиционеры контролируются или США или Израилем, то как-то все равно, кто ведет ли этот аккаунт: сам Моссад или какие-то иранцы под контролем Моссад.

 

[Sextus Pompey]

Кого эксплуатирует Индия?

Я слишком плохо знаю историю и реалии Индии для того, чтобы ответить на Ваш вопрос. Впрочем, мне кажется, что несмотря на наличие общих черт, индийская демократия очень далека от демократии европейской или американской, на которые, как правило, ссылаются, говоря о преимуществах этого строя.

 

[Desperado]

Отрицать же то, что беспорядки в Иране организовали США и Израиль, а не "бесправный нарот", я думаю, бессмысленно.
Так, например, еще 14 июня 2025 премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху в своем видеообращении, опубликованном в телеграм-канале заявил следующее:

"Сегодня я хочу обратиться к вам, гордый народ Ирана. Этот режим никогда не был таким слабым. Сейчас ваш шанс встать и сделать так, чтоб ваш голос услышали. Я с вами. Народ Израиля с вами".

А за день до этого президент США Дональд Трамп призвал протестующих в Иране продолжать свои акции и захватывать органы власти.
"Кстати, обращаюсь ко всем иранским патриотам: продолжайте протестовать, захватывайте свои учреждения, по возможности, запоминайте имена убийц и насильников, которые над вами издеваются. Над вами жестоко издеваются", - сказал Трамп, выступая в экономическом клубе Детройта.
Американский лидер также заявил, что отменил все контакты с иранскими официальными лицами и поддержал участников беспорядков. Кроме того, он пообещал "помощь" протестующим, намекнув, что она находится "в пути".

Ну то есть они даже уже не стесняются.

Кстати, так как в прошлый раз власти Ирана отключили Интернет, то на этот раз западные спецслужбы озаботились этой проблемой и завезли в Иран около 40 тыс. комплектов "Старлинк", перебросив их морем через Персидский залив. Выдать это за предусмотрительность "несчастного нарота" ну никак не получится.

И да, я уж не знаю, что из кураторов "иранской оппозиции", из США или из Израиля придумал сжигать мечети, но они крупно просчитались с этой акцией. Это должно было символизировать, что "несчастный нарот" восстал против религии, и поэтому за поджег мечетей платили по 8 тыс. долларов, в результате их сожгли более 360. Но эффект в иранском обществе получился обратным: иранцы были крайне возмущены таким поведением "оппозиционеров", и сплотились вокруг властей. Все-таки это шиитский ислам, это понимать надо.

 

[Desperado]

Да, кстати, тут из Пиндостана прозвучала идея построить в Иране "нормальное государство". Но пиндосы уже строили "нормальное государство" в соседнем Ираке, уничтожив более 1,5 млн человек и на 20 лет превратив страну в арену гражданской войны. Одним из итогов которой стало создание ИГИЛ, которое не могут уничтожить до сих пор.
И в соседнем с Ираном Афганистане они более 20 лет строили "нормальное государство". Это закончилось так:




Торчки фентониловые и квир активисты, лучше бы в своей стране порядок навели!

 

[Эльдар]

Я слишком плохо знаю историю и реалии Индии для того, чтобы ответить на Ваш вопрос. Впрочем, мне кажется, что несмотря на наличие общих черт, индийская демократия очень далека от демократии европейской или американской, на которые, как правило, ссылаются, говоря о преимуществах этого строя.

Мне кажется, что Ваш тезис о необходимости наличия ограбляемых, как непременного залога демократии, несколько устаревшим, лет на 100-150.
Первыми либеральными демократиями действительно были колониальные империи. Но с тех пор многое поменялось. Сегодня большинство демократий, и по количеству стран, и тем более по количеству населения живущих в демократиях, это не страны ядра, выражаясь мир-системыными терминами, а полу-периферийный страны, и даже местами периферийные.

 

[Sextus Pompey]

Вообще дихотомия демократия-авторитаризм как хорошо-плохо является несколько устаревшей и не позволяет оценить качество жизни населения в странах по этому принципу.
Наряду с США существует Нигерия, а наряду с КНДР существует ОАЭ...

 

[Эльдар]

Наряду с США существует Нигерия, наряду с КНДР существует ОАЭ...

ОАЭ это примерно как Китай - экономически либеральная, но политически авторитарная система.
Нигерия же слишком бедная страна.

Для чистоты эксперимента, ИМХО, корректнее сравнивать страны с примерно равным душевым ВВП.
ОАЭ находится на уроне Канады, Франции, Новой Зеландии, Финляндии.
Нигерия находится на уровне Чада (одной из наименее демократических и либеральных стран).

 

[Эльдар]

Вообще дихотомия демократия-авторитаризм как хорошо-плохо является несколько устаревшей и не позволяет оценить качество жизни населения в странах по этому принципу.

Качество жизни, интегрально по всем показателям сразу, можно оценить, ИМХО, по чистому миграционному сальдо.
За какую страну люди голосуют ногами, там и лучше.

Заранее отвечу, что да - в ряде случаев из более либеральных стран люди едут в менее либеральные. Т.е. материальные преимущества перевешивают недостатки связанные с ограничеием прав и свобод. Но для этого разница в душевом ВВП между странами должна отличаться в разы.

 

[Michael]

Отрицать же то, что беспорядки в Иране организовали США и Израиль, а не "бесправный нарот", я думаю, бессмысленно

Абсолютно бессмысленно.

Так же как и отрицать теорию плоской земли, креационизм, новую хронологию Фоменко. Это заведомо бессмысенное занятие. Еще никого не удалось переубедить. Предупреждаю всех, кто хочет этим заняться - бессмысленно.

 

[Michael]

Так не "бывает" . Так есть и будет.

Ну вот у меня за окном это по другому. У Алексея тоже.

Последние выборы в США - это чистая квитесенция голосования за политику. У меня много друзей голосовало за Трампа, и когда я начинал их спрашивать - ни у кого из них не было иллюзий, что он за г-но, и никто не считал его более компетентным, чем Харрис. Все они говорил одно и то же - нам не нравится, что делают демократы, мы хотим, чтобы делали другое. И итоге они получили то, что хотели. Да, они не в восторге от некоторых вещей, которые он делает, но по большому счету он проводит ту политику, за которую они голосовали. Связь между выбором и результтом прямая и ощутимая.

У вас это по другому. Так именно бывает. Это каждый раз в каждой стране на каждых выборах срабатывает по разному.

А демократия это просто методика пересадки жоп, со стула на стул. Но методика никак не говорит, что жопа компетентна и что они будет делать обещанное.

Нет, не говорит, методика говорит, что эта жопа будет делать все, чтобы за нее проголосовали на следующих выборах. Манипулировать, обманывать, делать избирателям хорошие вещи, - все, что будет под рукой, в разных пропорциях, все, что будет легче, ничем не побрезгует. Дальше зависит от того, что возможно и что лучше работает в конкретной политической культуре и в конкретной ситуации.

 

[Dedal]

Нет, не говорит, методика говорит, что эта жопа будет делать все, чтобы за нее проголосовали на следующих выборах. Манипулировать, обманывать, делать избирателям хорошие вещи, - все, что будет под рукой, в разных пропорциях, все, что будет легче, ничем не побрезгует. Дальше зависит от того, что возможно и что лучше работает в конкретной политической культуре и в конкретной ситуации.

Я прошу прощения, что не буду обсуждать Трампа и Вас... это для длинного поста, у меня заряда ноута не хватит.
А вот по второй части, я порадовался... Вы просто сделали мне подарок. Я то Вас убеждаю, что всё зависит не от абстрактной системы смены правителей, а от того "что возможно и что лучше работает в конкретной политической культуре и в конкретной ситуации" а оказывается Вы считаете ,что всё зависит от того "что возможно и что лучше работает в конкретной политической культуре и в конкретной ситуации."
Возможно, что существующая политическая ситуация и политическая культура зависят от длительно используемой системы пересадки жоп...Возможно... Но и выбор системы очень зависит от географии, политической истории, как следствие политической культуры, наличия ресурсов , их источника, демографии и даже климата.... То есть править надо не только в консерватории, а гораздо шире...

 

[Desperado]

Абсолютно бессмысленно.

Так же как и отрицать теорию плоской земли, креационизм, новую хронологию Фоменко. Это заведомо бессмысенное занятие. Еще никого не удалось переубедить. Предупреждаю всех, кто хочет этим заняться - бессмысленно.

Долго смеялся.
Вы что же, отрицаете, что Израиль устраивал беспорядки на территории Ирана? Или что Израиль уничтожил лидера ХАМАС на территории Ирана, с помощью своей агентуры? Или что Израиль с помощью свой агентуры на территории Ирана провел нападение на Иран летом 2025 года?
Ведь еще тогда Нетаньяху подстрекал иранцев к восстанию.
"Иранскому народу пришло время объединиться, встав на борьбу за свободу, заявил премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху в своем видеообращении, опубликованном в телеграм-канале.
«Сейчас ваш шанс встать и сделать так, чтоб ваш голос услышали», — подчеркнул Нетаньяху, призвав иранцев бороться против «злого режима угнетателей».
По словам израильского премьера, иранский режим «никогда не был таким слабым». Он добавил, что поддерживает «гордый народ» Ирана в борьбе за свободу. «Народ Израиля с вами», — заявил Нетаньяху.

Нетаньяху призвал иранцев восстать против своего правительства

Иранскому народу пришло время объединиться, встав на борьбу за свободу, заявил премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху в своем видеообращении , опубликованном в телеграм-канале. Сейчас ваш шанс ...

www.rbc.ru

А 11 января 2026 года он заявил следующее:
«Мы выражаем поддержку героическим и мужественным гражданам Ирана, и после падения режима мы вместе будем делать добрые дела на благо обоих народов»,— сказал господин Нетаньяху во время заседания кабинета министров (цитата по The Times of Israel).
«Мы все надеемся, что персидский народ вскоре освободится от ига тирании,— добавил Биньямин Нетаньяху.— И когда этот день настанет, Израиль и Иран вновь станут верными партнерами в построении будущего процветания и мира».

И вот как прореагировал лидер иранской оппозиции Реза Пехлеви 18 января, который заявил, что если он придёт к власти, то "свободный Иран" заключит дружбу с Израилем:

— Трамп выступил посредником в заключении Авраамских соглашениях, установивших мир между арабскими странами и Израилем.

Я считаю, что эту идею можно распространить на свободный Иран посредством того, что мы могли бы назвать Кировыми соглашениями, отдавая дань уважения нашему древнему наследию толерантности и партнерства.

— Я отправился в Израиль, чтобы показать, что мы являемся потомками Кира Великого, который 25 веков назад помог освободить еврейский народ и восстановить Храм в Иерусалиме.

 

[Desperado]

США стягивают войска на Ближний Восток, что заставляет наблюдателей предполагать, что удары США по Ирану, о которых просила "иранская оппозиция", все-таки состоятся. Сейчас американская АУГ находится у Шри-Ланки.

 

[AlexeyP]

США отменили переговоры с Ираном.

 

[AlexeyP]

Что-то мне подсказывает, что вот-вот один полюс нашего многополярного мира долбанет по другому.

 

[Sextus Pompey]

Что-то мне подсказывает, что вот-вот один полюс нашего многополярного мира долбанет по другому.

https://historica.ru/threads/iran.3767/post-1100738

 

[Dedal]

https://historica.ru/threads/iran.3767/post-1100738

О том, что следующий раунд, должен начать тот, кто просрал прошлый - это логично. Чтобы не просрать новый раунд, следует бить первым. Я думаю, что Ирану(как и Израилю) не нужно рассказывать, что драка неизбежна ....

 

[Desperado]

Первые потери в рамках напряженности вокруг Ирана — вчера американцы якобы сбили иранский беспилотник, который вел разведку авианосца «Авраам Линкольн» в Аравийском море.
Иранский Shahed-139, по словам американцев, слишком близко подлетел к авианосцу, и на его перехват подняли истребитель F-35. По другим данным, беспилотник сбил один из кораблей.
То, что США отменили переговоры с Ираном, это ожидаемо. Там же заставляют женщин носить платки, для педофилов это невыносимо, нужно немедленно свергать режим.