Иран

Эльдар

Принцепс сената
Кто определяет, когда раздолбать силовую поддержку правительства иного государства - прекрасно, а когда - преступно?

Риторически, если не юридически, под это подводится обоснования нелегитимности того или иного режима.
В этом есть своя логика. Если режим представляет сам себя (группу лиц у власти), а не население страны, то он не вполне легитимен.
Это же обоснование нелегитимности (пришедшие к власти в результате переворота) нам предлагали и в случае с Украиной.
 

Dedal

Ересиарх
Смотря какой Запад. Выражаясь словами Жванецкого на заре перестройки "Физически сильные приободрились, физически слабые требуют правовых гарантий". Тот Запад. что Западная Европа по большей части требует их.
Перестали быть сильными де-факто. Но ощущение хозяина планеты не пропить. Оно осталось. Фантомные боли, может быть
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Смотря какой Запад. Выражаясь словами Жванецкого на заре перестройки "Физически сильные приободрились, физически слабые требуют правовых гарантий". Тот Запад. что Западная Европа по большей части требует их.
Ну и уж что совсем паскудно с их стороны, они стараются прикрыться от угрозы, подлинной или мнимой, Украиной - как оруэлловский Уинстон Смит в "камере 101" Джулией. :(
 

Dedal

Ересиарх
Риторически, если не юридически, под это подводится обоснования нелегитимности того или иного режима.
В этом есть своя логика. Если режим представляет сам себя (группу лиц у власти), а не население страны, то он не вполне легитимен.
Это же обоснование нелегитимности (пришедшие к власти в результате переворота) нам предлагали и в случае с Украиной.
Легитимность дело тонкое. Не чёткое. Во многом дело вкуса. Если Вам нравится диктатор, полезен - запад его не легитимным не ругает. А если нет, то нет...
 

AlexeyP

Принцепс сената
Атаку на Тегеран
Если в ходе войны совершено военное преступление, разве это означает, что вся война изначально преступна и что главнокомандующий - преступник? Представим, что государство X ведет войну, и служащий ему солдат, скажем, Ганс, зашел в частный дом, убил хозяев и украл ювелирные украшения. И убил он оружием, которое ему выдало государство X. Он преступник? Несомненно. Но по Вашему это значит, что и главнокомандующий, скажем, Альфонсо - от этого тоже становится преступником. Разве это так?
 

Kornelia

Проконсул
Насколько я понимаю, оружие он Мадуро и так поставлял. Ему это не помогло, да и ничего не помогло бы.
ИМХО. Вагнер мог бы помочь. Всё-таки Трамп далеко не глуп. У себя под боком он бескровно стибрил Мадуро, будучи уверенным что в ПВО не окажется "дурака-пвошника" (это отсылка к маршу Вагнера на Москву).
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Если в ходе войны совершено военное преступление, разве это означает, что вся война изначально преступна и что главнокомандующий - преступник? Представим, что государство X ведет войну, и служащий ему солдат, скажем, Ганс, зашел в частный дом, убил хозяев и украл ювелирные украшения. И убил он оружием, которое ему выдало государство X. Он преступник? Несомненно. Но по Вашему это значит, что и главнокомандующий, скажем, Альфонсо - от этого тоже становится преступником. Разве это так?
А это Нюрнбергский трибунал покажет.
 

Эльдар

Принцепс сената
Если в ходе войны совершено военное преступление, разве это означает, что вся война изначально преступна и что главнокомандующий - преступник? Представим, что государство X ведет войну, и служащий ему солдат, скажем, Ганс, зашел в частный дом, убил хозяев и украл ювелирные украшения. И убил он оружием, которое ему выдало государство X. Он преступник? Несомненно. Но по Вашему это значит, что и главнокомандующий, скажем, Альфонсо - от этого тоже становится преступником. Разве это так?

Судя по немецким и испанским именам, войну ведут Габсбурги.
 

Lucius Gellius

Проконсул
Если в ходе войны совершено военное преступление, разве это означает, что вся война изначально преступна и что главнокомандующий - преступник?
По-моему, очевидно, что нет. И что военные преступления могут совершать обе стороны любого конфликта. Это не отвечает на вопрос, которая из сторон права. И тем более могут совершать, как бы то лучше сказать, тяжкие военные ошибки (целили в военный объект Х, попали в мирный объект Y). Попадание по школе - колоссальная трагедия, но разумеется это не умышленное действие. И к сожалению, никакая армия не способна на 100% исключить такие трагедии. Вопрос лишь в том, чтобы предпринимать максимально возможные усилия для их предотвращения.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
По крайней мере "явочным порядком" правительства уже не засчитываются таковыми. Все чаще тем или иным режима предъявляют требование к представительности.
Кто предъявляет?
Иранский рахбар был нелегитимен?
 

Dedal

Ересиарх
Если в ходе войны совершено военное преступление, разве это означает, что вся война изначально преступна и что главнокомандующий - преступник?
Совершивший преступление -преступник. А если он это делает в составе группы, то возглавляет преступную организацию . Формально это так, по моему. Я подчёркиваю : "формально".
Вывод: США преступная организация . :) Остальное оценки, мотивы, поводы, нац интересы и тп... Как и РФ , кстати... Я на что намекаю? ;) Вы считаете извинительными свинство и мерзости США и их готовы принимать, не просто прощать, а аплодировать им. Но аналогичные российские действия совсем наоборот... Это весь мой посыл... Я стрельбу закончил .
 

Dedal

Ересиарх
По крайней мере "явочным порядком" правительства уже не засчитываются таковыми. Все чаще тем или иным режима предъявляют требование к представительности.
А кто будет определять требования? Кого назначим? :)
 

Lucius Gellius

Проконсул
Совершивший преступление -преступник. А если он это делает в составе группы, то возглавляет преступную организацию . Формально это так, по моему. Я подчёркиваю : "формально".
Dedal, простите, но это не серьёзно. И да, сам удар по школе - не военное преступление. Это трагическая ошибка. Преступлением это было бы, будь данный удар намеренным. Естественно, я абсолютно не считаю, что нанесшие удар целили по школе.

Преступлением против мира могла бы быть сама агрессия против суверенной страны - но это совершенно независимо от того, по чему именно наносились удары. Но это отдельный вопрос.
 
Верх