Иран

[Эльдар]

Я же писал, в Бельгии житьё получше чем в КНДР...никто не спорил. Вопрос оценки причин. Я бы усомнился, что есть жёсткая корреляция между методикой избрания пахана и благосостоянием населения. Где то она есть, где то нет.... Где то наоборот.

Да что там Бельгия. Сравните с ЮК. 70 лет назад обе страны начали забег с одной линии старта.

 

[Эльдар]

Идеализм - это оценочная категория.
Что более идеалистично - считать, что любая власть действует в своих интересах, или что она действует в интересах своего населения?
Как по мне - так второе...

Обе позиции это идеалистическая редукция.
На власть дейтвуют разнонаправленные внутренние и внешние векторы и она балансирует между множеством интересов.
Этот баланс везде разный и режимы везде разные. Очень широкий спектр.

То, что иногда эти интересы совпадают, не означает, что в этом конкретном случае власть "повернулась лицом к народу". Это означает всего лишь, что в данный момент ей выгоднее смотреть именно в эту сторону.
А как только перестанет быть выгодным - она отвернется.

Не согласен. Это не ситуативное маневрирование, а генеральный тренд развития уже на протяжении нескольких столетий.

 

[Эльдар]

Власть существует, чтобы сохранять власть, умножать власть, укреплять власть...

Сохранение власти это же не только внутриполитический контроль, но сохранение экономической конкурентоспособности. А успех экономического равития в свою очередь зависит и от внутриполитического климата и от внешних связей.
Построить внутри страны всех по струнке и еще вдобавок пересраться со всем миром это самоубийственная стратегия, как уже много раз подтверждено на практике.

 

[Sextus Pompey]

То с чего начали - представляет ли Саурон интересы населения Мордора.

Это Вы так прочитали... Я-то про интересы орков не писал.
"Саурон представляет орков" и "Саурон представляет интересы орков" - это разные по смыслу фразы.
Саурон - это персонификация Мордора и населения Мордора. А до их интересов ему глубоко фиолетово...
Ну и смысл изначально был другой - я говорил о том, что орки, как податное население, не ответственны за действия Саурона, в отличие от эльфов, которые отвечают за все косяки избранного ими Элронда.

 

[Sextus Pompey]

Практика показывает, что все сильно суверенные режимы доводят свои страны до заметного отставания, местами и до полной разрухи. Ни одного Мордора еще построили, который мог бы он мог конкурировать с Лотлориэном. И Иран тут не исключение.

Вполне себе мордороподобные Эмираты или Саудиты - построили и конкурируют...
Это стандартная Ваша ошибка - не стоит отождествлять Мордор исключительно с КНДР, равно как и Лотлориен - с Люксембургом.

 

[Dedal]

Да. С рациональной т.з. их и надо делить на "хорошо смотрящих" и "плохо смотрщих", а не на эфемерных своих и чужих.

Конечно. Но Запад много лет видел мир через этот оптический прицел. Они исходили да и исходят из того, кто "свой". Даже с Мадуро, его не сменили ан какого то демократа, а оставили прежних, но которые согласились прогнуться под Трампа... Того же хотят и в Иране.

В этом и есть баланс между интересами элит и населения, о котором я писал выше.

Трудно достижимый баланс. Но я с постановкой вопроса согласен.

Практика показывает, что все сильно суверенные режимы доводят свои страны до заметного отставания, местами и до полной разрухи. Ни одного Мордора еще построили, который мог бы он мог конкурировать с Лотлориэном. И Иран тут не исключение.

Тут надо понять , что есть "отставание" ... Однако мы же не поднимаемся до высот, чтобы определять какой режим "хороший" или "правильный". Мы говорим о восприятии его международной легитимности . Иранский режим, формально легитимен с точки зрения их народа, по правилам принятым народом же.. А насчёт того эффективен ли он.... Так Вы видите это по своему..Я похоже но не совсем...А какой то перс может видеть иначе. И трампам ли это решать ?

 

[Dedal]

Сохранение власти это же не только внутриполитический контроль, но сохранение экономической конкурентоспособности. А успех экономического равития в свою очередь зависит и от внутриполитического климата и от внешних связей.
Построить внутри страны всех по струнке и еще вдобавок пересраться со всем миром это самоубийственная стратегия, как уже много раз подтверждено на практике.

Если Вы шейх и нефти до фига, то можно и не думать про эффективность экономики. Это решается иначе. Они находят крышу в Вашингтоне и скупают Ламбарджини ...

 

[Dukat]

Революція гідності

Не слышал, что в результате была какая-то узурпация власти. Вы о чем вообще?

Да, это уже все поняли, что Вы не знаете что не вписывается все, что не вписывается в Вашу картину мира

Тут самое время рассказать, например, как Израиль проплатил Талибану нападение на Иран.

так он духовный лидер, или Папу Римского тоже считаете диктатором?

Духовный лидер он во-вторых, а во-первых, он глава государства.

 

[Rzay]

Израильская разведка "Моссад" и спецназ провели ночью наземную операцию в Иране, утверждает арабский телеканал Al-Arabiya со ссылкой на свои источники.
"Израиль в ночь на вторник провел наземную операцию в Иране силами "Моссад" и спецназа", - сообщил каналу источник.
Подробности операции не приводятся.
США и Израиль 28 февраля начали наносить удары по объектам на территории Ирана, в том числе по Тегерану, сообщается о разрушениях и гибели мирных жителей. Иран осуществляет ответные удары по израильской территории, а также по военным объектам США на Ближнем Востоке.

https://dzen.ru/a/aaaW9IuKNzrABT8K?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

[Dukat]

Вполне себе мордороподобные Эмираты или Саудиты - построили и конкурируют...

Для сравнения нам нужна страна, где арабы демократы при тех же ресурсных климатических условиях не смогли.

Вот южные корейцы смогли показать, что такое чучхе и как оно якорем тормозит развитие.

 

[Vir]

Не слышал, что в результате была какая-то узурпация власти. Вы о чем вообще?

А как можно назвать свержение законно избранного президента?

Духовный лидер он во-вторых, а во-первых, он глава государства.

Папа Римский тоже глава государства

 

[Sextus Pompey]

Пентагон сообщает, что три американских истребителя F-15 были по ошибке сбиты ПВО Кувейта во время атаки Ирана.

ПВО Иордании со словами "подержите мое пиво" отработала по американской военной базе Ас-Салти пэтриотом.

 

[Эльдар]

Это Вы так прочитали... Я-то про интересы орков не писал.
"Саурон представляет орков" и "Саурон представляет интересы орков" - это разные по смыслу фразы.
Саурон - это персонификация Мордора и населения Мордора. А до их интересов ему глубоко фиолетово...
Ну и смысл изначально был другой - я говорил о том, что орки, как податное население, не ответственны за действия Саурона, в отличие от эльфов, которые отвечают за все косяки избранного ими Элронда.

Так это же связанные вещи. Представительство должно быть санкционировано представляемыми, иначе это никакое не представительство. А санкционирут представительство всегда с единственной целью представлять интересы.

Тезис о персонификации лидером своей страны и народа, я даже не знаю как комментировать....

Или Вы это все пишете, подразумевая божественный мандат правителя?

В части ответственности избирателей, я бе все же предложил провести аналогию в акционерным обществом. Акционеры хотя и выбирают директора, но лично за его действия не отвечают только своей долей в капитале, а не всем своим имуществом или тем более не лично в уголовном аспекте.
Если напр. Вы купили 1 акцию Мишлена и даже проголосовали на собрании акционеров, а потом выяснилось, что компания в Лаосе на каучуковых плантациях эксплуатирует детский труд, то Вы лично в этом не виноваты. Хотя если компания вследствие этого рахорится, то Вы потеряете свою долю.
А директор в свою очередь должен представлять интересы акционеров. Он для того теоретически и существует. Хотя на практике бывает и иначе.

 

[Kornelia]

Вот, скажем, Корнелия считает, что нет ничего более глупого, чем призывы к честности.

В отношение крупных политиков чужих государств - да, считаю.

Однако речь идёт не о политиках. Не знаю, насколько Вы в курсе, но с началом СВО перед множеством людей встал вопрос: как в этой ситуации им, (а не политикам), занять нравственную позицию, сопряженную с душевным комфортом в явно некомфортной ситуации. И я, будучи евреем, знаю множество таких, которые свое решение уехать в Израиль представляли не просто как единственно возможную нравственную позицию, но ещё и транслировали презрение по отношению к оставшимся. Дескать, вот и сидите в России в дерьме, а мы вот теперь на "стороне света" и будем наслаждаться всеми преимуществами этой стороны. Потому что сы своим поступком этого заслужили, а вы - нет.

Да, свинство в отношение тех оставшихся в России россиян, которые СВО не поддерживали.

 

[Эльдар]

Вполне себе мордороподобные Эмираты или Саудиты - построили и конкурируют...

Они конечено экономически благополучны, хотя и несколько беднее западных стран.
Но я бы предложил посмотреть на них не в статике, а в димамике. Все страны Залива, и даже СА в последние годы, медленно. но уверенно эволючионирую в сторону большей либеральности. И вероятно вечно сохраняться в виде абсолютных монархий они не смогут.

В случае же с "суверенными автократиями", мы видим тренд в обратную сторону.

 

[Эльдар]

Иранский режим, формально легитимен с точки зрения их народа, по правилам принятым народом же..

Это каким образом установлено?

 

[Val]

Да, свинство в отношение тех оставшихся в России россиян, которые СВО не поддерживали.

Здесь еще свои 5 коп внесли те иммигранты, работающие, по сути, на украинскую пропаганду, которые с первого же дня стали отказывать людям в праве иметь свое мнение, но вслух его не высказывать. Таких начали буквально преследовать, требуя во что бы то ни стало обнародовать свою позицию.

 

[LMr]

Однако народ Саудовской Аравии или Пакистана, да и других стран региона не устраивает таких акций, как в Иране.

СА легитимна с монархических позиций, республики с точки зрения выборного начала.

А тут такая ситуация

 

[Sextus Pompey]

Они конечено экономически благополучны, хотя и несколько беднее западных стран.
Но я бы предложил посмотреть на них не в статике, а в димамике. Все страны Залива, и даже СА в последние годы, медленно. но уверенно эволючионирую в сторону большей либеральности. И вероятно вечно сохраняться в виде абсолютных монархий они не смогут.

В случае же с "суверенными автократиями", мы видим тренд в обратную сторону.

В случае с суверенными демократиями мы видим точно такой же тренд.

 

[Эльдар]

Если Вы шейх и нефти до фига, то можно и не думать про эффективность экономики. Это решается иначе. Они находят крышу в Вашингтоне и скупают Ламбарджини ...

В реальности, "крыша" не дает им карт-бланш на все. Они их засталяют медленно, но подтягиваться до собственных стандартов.
Смотрите сколько было разных авторитарных режимов среди союзников и партнеров Запада в прошлые десятилетия. И Салазар, и полковники, юнокорейские и тайваньские диктаторы, и дюжина латиноамериканских диктаторов, и те же страны залива. В итоге все или либеразизовались, или находятся в процессе.