Иран

[Michael]

Ну так ...слушают.. .Куда деваться? Как я уже писал : не может быть не прав, глуп, не образован человек у которого 30 легионов

Тем не менее, многое из того, что он говорит для СМИ, это шелуха, которая не имеет значения и последствий. Например, "мы полностью разбомбили иранскую ядерную программу" летом - ну очевидно же, что это не было оценкой того, что считало американское военное и политическое руководство. Это просто слова. Или слова о том, что "не мы разбомбили школу".

Эти слова не важны, в том смысле, что они не имеют последствий и они не отражают, что в реальности думет и собирается делать американское руководство. В другим смысе они важны, конечно, они говорят много о самом Траме. Но это все, больше ничего из них не следует.

А вот во вчерашнем интервью было несколько моментов, которые были именно важны в плане его настроений и намерений.

 

[Michael]

За 12 часов? Всю готовую продукцию и даже , компоненты ...Может даже часть оборудования.. Если речь о Газе, то вопросов нет. Там весь завод в одном сарае или гараже. А если о настоящем заводе, какие есть в Иране, то там вероятно разумна тактика ВКС , если цель минимизировать сопутствующие потери: удары вне рабочее время. Хотя и для ВСК это не догма.

Израиль взял другой подход - сообщения об эвакуации (если в городской черте). Я не знаю, есть ли разделение по времени суток.
Я думаю, иранцы и так знают, какие заводы на прицеле - ракеты, беспилотники, и т.д. Если хотят что-то эвауировать, то с предупрежднием или без, уже не так принципиально.

Только если это одновременно и коммуникационный центр. Но в случае с Газой это точно не так. В случае с Тегераном не знаю.

Есть много зданий, в которых цел - унитожить само здание, и можно позволить тем, кто внутри, уйти, чтобы гражданских не трогать. И в Газе так было, и в Тегеране так есть, В Иране какие-нибудь штабу КСИР, полицейские участки и т..д. Идея, то это нарушит управляемость, даже если персонал уйдет,

Здания в городе практически никогда не разрушаются без предупреждения.

Я так же не смотрю всё... Я видел взрывы в Тегеране.

Еще раз. Есть ликвидации командиров, и часто это одна ракета, влетающая в нужное окно. А есть разрушения зданий (это то, что Вы видели), там другая мощность взрыва абсолютно, но там была эвакуация окружающих домов или района, или попытка предупредить жителей как минимум. Это то, что я сказал - то, что Вы видите, это в основном после оповещения, а удары без предупреждения чаще точеные, в буквальном смысле слова.

Всегда так? Разумеется, нет (думаю, что нет). Но часто это так.

Я могу прикинуть массу БЧ визуально- по взрыву, затем по результату, по разрушениям . Там 400-500кг . Если на расстоянии сотен метров сдуло балконы, с жилых зданий, это не скальпель... Это кувалда . Это при том, что сам поражённый объект , зачастую, не показывают.
И когда удар по хранилищам, и горит даже ливнёвка на улицах и пожар на пол горизонта - это не точечные удары. Это война на уничтожение всего и на население никто не смотрит.
Поймите, я не даю оценки, не ругаю. Я понимаю расчёт, логику и мотивы и поведение агрессора, в него всё укладывается плотно, как в родную перчатку. Я просто констатирую.

 

[Dedal]

Во первых, ливанские ракеты совсем не сделаны из водопроводный трубы, у них иранские ракеты, есть несколько сотен точных крылатых ракет, есть (или были) самая - морские крылатые ракеты. Да и с Газой этап "говна и палок" давно в прошлом.

Не знаю...Я вижу пуски, которые выкладывают в сеть и там в залпе туча, которая разлетается как букет цветов который калышит ветер ... Первые Катюши это образец аэродинамической стройности, по сравнению с наблюдаемым ... Может и есть что-то другое, но видимо не так много... Кстати и Иранские изделия это не Искандер, а нечто более примитивное. Но я вижу видео, когда под арабскую песню, то ли молитву в обработке, вылетает туча ..Это как стрелы армии Ксеркса в галливудских фильмах , ремаркой: на кого Аллах пошлёт

Кроме того, по моему, она бьет не баллистикой, я не ошибаюсь?

Ошибаетесь . Наша война изменила все концепции времён ХВ. И западная мода на КР оказалась фигнёй. Теперь доказано, что возможность перехвата баллистики куда как хуже, чем у КР, а носимая полезная нагрузка больше. Теперь за счёт не очень дорогих технологий, ВКО баллистики сильно сокращается ... Сейчас КР просто расходуют из наделанных ранее, а главный урон - именно баллистика. Я полагаю, что РФ делает акцент именно на производстве баллистики, как доказано эффективного инструмента

 

[Dedal]

Тем не менее, многое из того, что он говорит для СМИ, это шелуха, которая не имеет значения и последствий. Например, "мы полностью разбомбили иранскую ядерную программу" летом - ну очевидно же, что это не было оценкой того, что считало американское военное и политическое руководство. Это просто слова. Или слова о том, что "не мы разбомбили школу".

Эти слова не важны, в том смысле, что они не имеют последствий и они не отражают, что в реальности думет и собирается делать американское руководство. В другим смысе они важны, конечно, они говорят много о самом Траме. Но это все, больше ничего из них не следует.

А вот во вчерашнем интервью было несколько моментов, которые были именно важны в плане его настроений и намерений.

Я не любитель американистики ... Но как мне кажется, Трамп вполне управляет Америкой, то есть вертикаль власти вполне действует. Он свои решения проводит в жизнь. Иначе бы просто не было войны в Иране. Так что...Ну не думаю я, что он просто балобол.

 

[Dedal]

Есть много зданий, в которых цел - унитожить само здание, и можно позволить тем, кто внутри, уйти, чтобы гражданских не трогать. И в Газе так было, и в Тегеране так есть, В Иране какие-нибудь штабу КСИР, полицейские участки и т..д. Идея, то это нарушит управляемость, даже если персонал уйдет,

Это чисто пропагандистская цель . Сарай это сарай. Флаг поднимут над соседним, повесят досточку с надпись "ментовка" и всё будет как было. Ну что такое "штаб" ? Там что уникального? Если это глубоко залегающий противоядерный подземный бункер, то его не взять ничем, если там подземные туннели с ж/д веткой аж до моря, так аналогично... а если это здание, так что в нём? Там ценное это люди. Сейчас нет таких громоздких, как в 60-70 годы устройств кодированной связи, нет огромных ЭВМ ...Это всё облачные сервисы выведенные в сторону...

, но там была эвакуация окружающих домов или района, или попытка предупредить жителей как минимум. Это то, что я сказал - то, что Вы видите, это в основном после оповещения, а удары без предупреждения чаще точеные, в буквальном смысле слова.

Как верно написал Секст - это не выполнимо. Или функционально бессмысленно. Или это просто пропаганда .

 

[Michael]

Я не любитель американистики ... Но как мне кажется, Трамп вполне управляет Америкой, то есть вертикаль власти вполне действует.

Я не сказал, что он не управляет. Я сказал другое - его публичные слова часто не отражают реальные приказы, которые он дает, и реал-ные отчеты, которые он получает. Часто это просто бахвальство. Публичные слова одно, а приказы другое

 

[Dedal]

Я не сказал, что он не управляет. Я сказал другое - его публичные слова часто не отражают реальные приказы, которые он дает, и реал-ные отчеты, которые он получает. Часто это просто бахвальство. Публичные слова одно, а приказы другое

В пиаре он разбирается. Я не буду даже пытаться представить как он думает... Он для меня слишком далёкий типаж. Мне кажется, я свою кошку лучше понимал

 

[Michael]

Это чисто пропагандистская цель . Сарай это сарай. Флаг поднимут над соседним, повесят досточку с надпись "ментовка" и всё будет как было. Ну что такое "штаб" ? Там что уникального? Если это глубоко залегающий противоядерный подземный бункер, то его не взять ничем, если там подземные туннели с ж/д веткой аж до моря, так аналогично... а если это здание, так что в нём? Там ценное это люди.

Вы будете учить израильтян воевать?

Как верно написал Секст - это не выполнимо. Или функционально бессмысленно. Или это просто пропаганда .

Тем не менее, в большом количестве случаев это так.

Я мало слежу за Ираном сейчас, но в свое время я следил за войной в Ливане - да, практически каждому удару по Бейруту предшествовало предупрждение. Иногда конкретное здание с требованием "не находится в радиусе 500 (скажем) метров", иногда целый квартал.
(Информация об ударах и предупреждениях отслеживается по ливанским канлам, не думаю, что они занимаются пропагандой в пол-зу Израиля).

 

[Michael]

В пиаре он разбирается.

Вот вот. Причем PR у него сиеминутный, его мало заботит, что сегодня он сказал одно, а завтра другое.

Сегодня он не хочет, чтобы США попали в школу, поэтому он говорит "а это не наша ракета". Это не означает, что он дал приказ свернуть раследование, или что у него будут проблемы, когда раслеодвание сделает выводы, которые оно сделает (а мы знаем, какие оно сделает, тут нет двух мнений, кто попал). Скорее всего, это расследоваие его в принципе не заботит, коль его личности оно не касается. Сказал, потому что в эту секунду ему показалось правильным, и забыл про эту школу.

"Я помирю Россию и Украину за 24 часа" из того же материала.

 

[Desperado]

Есть много зданий, в которых цел - унитожить само здание, и можно позволить тем, кто внутри, уйти, чтобы гражданских не трогать. И в Газе так было, и в Тегеране так есть, В Иране какие-нибудь штабу КСИР, полицейские участки и т..д. Идея, то это нарушит управляемость, даже если персонал уйдет,

Здания в городе практически никогда не разрушаются без предупреждения.

То есть Израиль предупреждает Иран по каким объектам он нанесет удар? Нет ни одного сообщения из Ирана с подтверждением этого.
Так что я думаю, что это неправда.
Кстати, ЦАХАЛ несколько дней назад зачем-то разбомбил в Тегеране бассейн и спортивный комплекс. А вчера разбомбили жилой квартал Рисолат в Тегеране, жилые дома.
А вчера они уничтожили центр диализа почек в городе Карадж, Иран.




Так что я думаю, что значительная часть ударов уже наносится просто так, случайно.

 

[Desperado]

Вчера израильские СМИ сообщили о погибшем и нескольких пострадавших в результате недавнего иранского обстрела города Ашдода.

---

Хезболла заявляет, что нанесла удар по спутниковому коммуникационному объекту SES в Эмек-Хаэла, недалеко от Бейт-Шемеша к западу от Иерусалима.
Сообщается, что удар был нанесен баллистической ракетой, в результате чего были повреждены спутниковые антенны на этом объекте.
Этот объект считается важной инфраструктурой, используемой для военных систем связи, включая управление беспилотниками.

---

Израиль начал наступление на юге Ливана.
Корреспондент "Аль-Манар":

Израильские танки проводят наземные военные операции на нескольких направлениях. Большое количество танков продвигается из городов Адиса и Раб-Трини в сторону города Ат-Тайба, а также из долины Марун-эр-Рас в сторону района Аль-Ханук в городе Айтарон. Вертолёты при этом ведут огонь из тяжёлых пулемётов в сторону города. Аналогичная ситуация наблюдается на направлении Рамия - Аль-Куз - Ас-Салия.
Одновременно с этим продолжаются ракетные обстрелы в направлении этих военных операций. Взрывы и звуки пулемётов слышны в нескольких приграничных районах.

 

[Desperado]

Политический помощник Военно-морских сил Корпуса стражей Исламской революции:

У нас впереди три решающие недели, и три фактора, которые помешали свержению режима, — это предотвращение прохода через Ормузский пролив, способная и точная наступательная мощь Ирана, а также народное присутствие на местах в Иране.

Вторая неделя войны, эта неделя, будет самым важным периодом времени. Если Ирану удастся сохранить преимущество, мы должны ожидать, что услышим новый тон от Америки, призывающей к прекращению огня, потому что расчеты врага были нарушены, и в его действиях стали явно проявляться путаница и дисбаланс.

 

[Michael]

В ом случе, когда после ограниченных ударов, в течении первых суток 500 убитых

Почему "первых суток"? Интенсивная война в Ливане уже неделю идет, включая активные действия на юге.

Удары по Бейруту (и други городам) идут с предупреждением, и в Ливане люди их получают, там двух мнений нет, и сомненоий у них тоже нет. На сегодня есть распоряжение эвакуироваться с юга страны, а также из квартала Дахия (шиитский квартал Бейрута, столица Хизболы).

Вот пример приказа эвакуировать 3 здания в Дахии на прошлой неделе:



Ливанские источники пишут, то это пятое предупреждение с начала войны, и на его момент 3 здания из 5 уже атакоаны.

 

[Michael]

А это уже более позднее предупреждение, прошлая пятница, приказ освободить весь квартал (два района на юге Бейрута, обозначены красным):

 

[Dedal]

Вы будете учить израильтян воевать?

Я не давал товарищам советы, но знаю я разбой у них в чести (с). Я описываю видимый мной мир, но есть многое чего я не вижу

Я мало слежу за Ираном сейчас, но в свое время я следил за войной в Ливане - \

В случае с Ираном, о котором мы говорим это не осуществимо и не эффективно, как с Газой или Ливаном

 

[Dedal]

Вот вот. Причем PR у него сиеминутный, его мало заботит, что сегодня он сказал одно, а завтра другое.

А это правильный пиар. Он только сиюминутный. У потребителей короткая память и он знает, что сказанное им сейчас можно замылить или оно само собой замылится, чем то ещё... .

 

[Michael]

А это фотография бегущих людей (полно фильмов и снимков исхода из квартала - ужасное зрелище). В Ливане получают сообщения точно.



Кто на машине, кто пешком...
Я могу себе представить, что пошилые или больные люди предпочли остаться в надежде, что их дом не заденут.
Как я писал, это существенно пониажает гражданские жертвы, эт совсем не исключает их полностью.

 

[Dedal]

Почему "первых суток"? Интенсивная война в Ливане уже неделю идет, включая активные действия на юге.

Интенсивность ударов проявилась только в последние сутки...Может я что то пропустил... И уже пол тысячи убитых

 

[Dedal]

Ждём влияния на рынок

Крупнейший нефтеперерабатывающий завод ОАЭ в Рувайсе прекратил работу после удара беспилотника и пожара, сообщает Bloomberg со ссылкой на источники.

 

[Michael]

Интенсивность ударов проявилась только в последние сутки...Может я что то пропустил... И уже пол тысячи убитых

Пропустили. 486 убитых за восемь дней, от 50 до 90 погибших в день, это без разделения на военных и гражданских, Цифра по всей стране, на юге очень горячо, десятки ракет в день, в ответ удары по позициям, попытки предотвратить выдвижение мелких групп на юг; погибшие солдаты, тяжело ранен сын израильского министра финансов и тд.

А Бейрут да, наверное, большие удары по городам с впечатляющей картинкой, с черным дымом, с осыпающими домами - короче, фотогеничный inferno - это последние дни начинается. Но это уже после эвакуации, большинство погибших не оттуда, С юга, думаю.

А если бы били по Дахии без предупреждения, то уже не 5 сот, а под 5 тысяч погибших было бы. Это густонаселенная городская застройка. Потому что иногда есть удары, которые идут без редупреждения, и там реально много жертв.