Иран

[Dedal]

Станцевать он может, но собирается ли?

Надо внимательно его слушать, у него интересные интервью последние несколько дней. Понятно, что он говорт "войне скоро конец", но "скоро" это и через две недели скоро. "Скоро" это ни о чем.

А вот на вопрос "на этой неделе?" он ответил прямо "нет, на этой неделе еще нет". И это индикатовно.

Сегодня он сказал еще одну интересную фразу "я не хочу, чтобы приходилось проводить подобную операцию каждые два года". Это тоже индикативно - он все еще намерен нанести серьезный ущерв военному потенциалу Ирана, не просто поскрести немного и прекратить. У него есть понимание, что означает оставить Ирам лишь слегка раненным, и он заинтерсован не оставлять эту проблему после себя ("следующий президент может быть слабым как Обама" - это еше одни его слова в последние дни.

Я думаю, пока еще он не собирается заканчивать. Он часто говорит противоречивые вещи, потому что он хвастун и демагог, но если слушать внимательно, то пока не слишком видно, чтобы он решил сворачивать. Такова моя оценка, если кому-то интересно.

(Но все может измениться, конечно)

Я сомневаюсь, что он может делать ещё что-то, кроме того, что уже сделал. Убить ещё школьниц- это можно. Разрушить электростанции , водопровод, прочие гражданские объекты - это то же... Сделать там жизнь, для всех, очень хреновой это тоже может... А вот сломить желание воевать это нет. И все БПЛА не выбьет и возможность их делать не уничтожит. Так что всё это трёп. Нельзя бомбёжками поставить на колени 80 миллионную страну, в которой убили тысячи, разрушили , испортили. Она станет страной муджахедов -это да, но она не станет послушной Трампу

 

[Dedal]

Может. Захочет ли?
Еще раз - все это реальные сценарии, по настоящему реальныме. а не как "встретить динозавра".
Но возможны и другие сценарии. В конце концов, мы были уже в этой токе летом, и тогда Иран решил не идти на "войну на остощение". Увидим, что будет сейчас


Это слова. Есть глагол, который антоним выражению "мешки ворочать".

Понятно, что он грозно говорит, что он будут делать, когда война кончится, еще вопрос. Я бы не обращал большого внимания на публиные слова сейчас, они сейас для другого, для поднятия духа, для пропаганды, не для индикации намерений.

Я не знаю, что они будут делать, но чем больше будут убивать иранцев, тем больше будет потенциал мести, тем больше радикалов у власти, тем менее спокойно будет спать агрессор. Такого врага надо или убить совсем или не нападать

 

[Dedal]

Министр финансов США Бессент заявил, что флот США будет сопровождать суда через Ормузский пролив, "когда это станет возможным".
«Я считаю, что как только это станет возможным с военной точки зрения, ВМС США, возможно вместе с международной коалицией, будут сопровождать суда через пролив», - сказал министр в интервью Sky News.
Он заявил, что через пролив сейчас проходят иранские и китайские танкеры.
«Фактически танкеры уже проходят сейчас — иранские танкеры, и, насколько я понимаю, некоторые танкеры под китайским флагом тоже прошли. Так что мы знаем, что проливы не заминированы», - сказал Бессент.
Ранее в четверг министр энергетики США Крис Райт в интервью CNBC исключил
возможность того, что США немедленно начнут сопровождать нефтяные суда через пролив.
«Это произойдёт относительно скоро, но не сейчас. Мы просто не готовы», - сказал он

То есть, при всей американской военной мощи, сейчас это не возможно. Так Вы же всё уничтожили, все ВС разбомбили...Или нет?

И министр Бассет просто не знает, что такое "управляемое минное поле" ...Кому можно пройдёт, а остальные нет

 

[Эльдар]

Она станет страной муджахедов

Для этого нужно молодое необразованное и примущественно сельское население.
В Иране же все наоборот. Это страна с образованным урбанизированным (на уровне европейских стран), и с заканчивающим демографический переход, немолодым населением.

 

[Val]

И министр Бассет просто не знает, что такое "управляемое минное поле" ...Кому можно пройдёт, а остальные нет

Министр Бассет знает, что такое "боевое траление". Если один флот поставил мины, то другой всегда может их нейтрализовать.

 

[Dedal]

Министр Бассет знает, что такое "боевое траление". Если один флот поставил мины, то другой всегда может их нейтрализовать.

Только если нет угрозы мобильных ПКР или дронов ...Пока флот благоразумно не приближается к береговой линии и действует на большой дистанции.

 

[Val]

Современные боевые корабли вполне способны защитить себя от воздушной угрозы. Кроме того, борьба с минами сегодня ведётся при помощи автономных подводных аппаратов- искателей мин, т.е. дронов. Для них угрозы с воздуха не существует в принципе.

 

[Dedal]

Для этого нужно молодое необразованное и примущественно сельское население.
В Иране же все наоборот. Это страна с образованным урбанизированным (на уровне европейских стран), и с заканчивающим демографический переход, немолодым населением.

Я во всей этой демографии не разбираюсь. Но имею опыт общения с мусульманами, вполне образованными и городскими. Может тут играет элемент новообращённого, с присущим им радикализмом и экзальтацией, но всё же... Для них атака на ислам это личная экзистенциальная угроза . А то, что совершили агрессоры это атака на ислам. Плюс жертвы населения, неизбежное обнищание, скатывание к люмпенизации это всё факторы в эту лузу... Среди 80 млн найдётся достаточно желающих мстить... Мы не говорим о поясах с взрывчаткой, имея ввиду уровень образования это будут не ножевые атаки или врезание автомобиля в толпу, хотя и не без этого. Город очень хрупкая среда, тут много узких мест, если подойти с умом и знаниями. Сварить отраву распыляемую в метро, отравить водоводы , атаковать копеечными дронами высокотехнологичные и огнеопасные хим производства и так далее... Я не говорю про атаки более милитарного свойства, типа удара средними дронами из любого контейнера, который приплыл в порт любого города Запада.... Западный мир уязвим, потому, что организован технологично и сложно. Была бы воля ....

 

[Dedal]

Современные боевые корабли вполне способны защитить себя от воздушной угрозы. Кроме того, борьба с минами сегодня ведётся при помощи автономных подводных аппаратов- искателей мин, т.е. дронов. Для них угрозы с воздуха не существует в принципе.

Как показала наша война, при всей скидке на расп...йство и тупость командования ЧФ, боевые корабли не заточены на отражение атак малозаметными, для радиолокации, дронами и не погружёнными или полупогружёнными морскими дронами. Если береговая линия под контролем врага - опасно приближаться, при условии комбинированной и массированной атаки. У Ирана есть и ПКР и дроны заточенные на атаки морских целей. Качество и эффективность сомнительна, но никто не знает, пока не встретится ... Нет не уязвимых целей, есть число атакующих единиц. А траление управляемых мин, просто лежащих на дне, дело кропотливое и сложное, с не гарантированной эффективностью... В такой операции много рисков, но нет 100% эффективности. Потеря даже одного небольшого корабля станет политически токсичной для Трампа, поэтому будут очень крепко думать, перед тем как рискнут. Поэтому сомневаюсь... Не исключаю ничего, но сомневаюсь ... Будем поглядеть... Это интересно.

 

[LMr]

Это накушавшиеся советской идеологии и на фоне обретения независимости исполнение энтузиазма молодые новообращенные.

А в Иранемнаеушались радикального ислама.

Маятник в противоположной точке

 

[Эльдар]

Но имею опыт общения с мусульманами, вполне образованными и городскими. Может тут играет элемент новообращённого, с присущим им радикализмом и экзальтацией, но всё же... Для них атака на ислам это личная экзистенциальная угроза .

А на основании опыта общения с несколькими новообращенными христианами, Вы делаете выводы о всех христианах всех конфессий во мире, в т.ч. о номинальных "этнических", нерелигиозных или вообще неверующих?

 

[Desperado]

Насколько я понимаю, шах не был духовным лидером, как османской султан халифом

У шиитов это и не возможно, потому что халифом у шиитов может быть только прямой потомок Али. А они все были убиты.
Поэтому у шиитов и получил такое развитие институт имамов, или духовных лидеров.
Но рахбар -- это не халиф. Так как это выборный пост. А не династия. Поэтому это не противоречит основным постулатам шиизма.
Кстати, все рахбары были сеидами, между прочим.

---

Тут мысль прозвучала, что шах-ин шах это, мол зороастризм. И что смысл утрачен. Шах -- это просто "правитель", происходит от древнеперсидского "кшатрайя". От этого же слова происходит греческое "сатрап". И индийское "кшатрий".
Так вот, "кшатрайя кшатриян" (см. Бехистунскую надпись) -- это титул царей династии Ахеменидов, т.е. "царь царей". К зороастризму никакого отношения не имеет.
В среднеперсидском языке изменился как шах-ин шах. Т.е. царь царей, в таком же виде использовался все средневековье. И никакой смысл не был утрачен.

 

[Desperado]

Современные боевые корабли вполне способны защитить себя от воздушной угрозы. Кроме того, борьба с минами сегодня ведётся при помощи автономных подводных аппаратов- искателей мин, т.е. дронов. Для них угрозы с воздуха не существует в принципе.

У иранцев БЭКи есть. Недавно они таким БЭКом подбили танкер в Ормузском заливе, который без разрешения, полагаясь на слово Трампа, решил прорваться в Аравийское море. Т.к. ширина пролива всего около 10 км (между островами), то соваться туда это просто самоубийство для любого флота.

 

[Desperado]

Для этого нужно молодое необразованное и примущественно сельское население.
В Иране же все наоборот. Это страна с образованным урбанизированным (на уровне европейских стран), и с заканчивающим демографический переход, немолодым населением.

В Иране в армии 1 млн человек. И в народном ополчении "Басидж" более 10 млн. Есть где поискать фанатиков.
Кстати, много их и не надо.
И да, в Сирии, в урбанизированной стране, было очень много фанатиков-камикадзе. Что-то пошло не так....

---

Да, тут, кстати, прозвучала цифра численности населения Ирана в 80 млн. человек. Это не так, там живет 93 млн. человек.
А моб. ресурс Ирана можно оценить в 18 млн человек. Что там американцы, еще мечтают о наземной операции?

Подходите, ну, ближе, ближе
Вам урок преподнесу
Подлецов насквозь я вижу
Подлецов насквозь я вижу
Зарубите на носу (С)

 

[Dedal]

А на основании опыта общения с несколькими новообращенными христианами, Вы делаете выводы о всех христианах всех конфессий во мире, в т.ч. о номинальных "этнических", нерелигиозных или вообще неверующих?

Это не несколько...Я тут кое что писал, с год назад и подался пообщаться с образованными мусульманами... У них есть своя "хисторика" не так интеллектуально, но всё же...
Я понимаю, что опыт ограничен. Я не говорю, что "все как один" , я оцениваю распространённые шаблоны восприятия событий. И я сказал, что на основании это полагаю, что среди 80 млн найдутся достаточно желающих расквитаться, тем более, что у власти будут ещё более радикальные политики. Это будет не самодеятельность, а государственная программа. Как с деятельностью украинских диверсантов на территории РФ ...Там есть и личные мотивы и государственная организация, финансирование, ресурсы, база.
Ни о какой смене режима я говорить не готов, ничего похожего даже на горизонте не видно.

 

[Dedal]

Какие же они теперь разные.. Они вообще друг друга не хотят слышать... Кто в лес , кто песни петь...

"Большая семёрка" призвала Трампа быстрее закончить войну с Ираном и разблокировать Ормузский пролив, сообщает Axios со ссылкой на источники, которые рассказали о вчерашнем телефонном разговоре лидеров стран G7. Во время это беседы Трамп заявил, что США "уже победили" Иран и что Тегеран уже «почти сдается».Нового верховного лидера Ирана Моджтабу Хаменеи он оценил как «легковеса».Выслушав Трампа, лидеры G7 призвали его побыстрее закончить войну и поскорее разблокировать Ормузский пролив. Трамп ответил, что ситуация в проливе улучшается и коммерческие суда должны возобновить работу.При этом Трамп был «неопределен и уклончив» относительно своих целей и сроков окончания войны. В итоге одни лидеры после звонка думают, что Трамп хочет поскорее закончить войну, а другие - обратное. Трамп сказал, что «нам нужно закончить дело», чтобы избежать новой войны с Ираном через пять лет.Также Мерц, Стармер и Макрон, призвали Трампа «не позволять Москве использовать войну в своих интересах или добиваться смягчения санкций».

Мерц подтвердил недовольство (https://t.me/stranaua/229329) членов «Большой семёрки» ослаблением американских санкций против РФ.
Канцлер Германии сообщил, что на встрече с президентом США шесть членов G7 «были абсолютно едины во мнении, что это неправильный сигнал».Мерц усомнился, что это решение связано только с желанием снизить цены на нефть.
«Сегодня утром мы узнали, что американское правительство очевидно решило иначе. Мы считает это неправильным. Сейчас проблема в цене, а не объемах и поэтому я хотел бы знать, какие ещё мотивы победили американское правительство принять это решение», - заявил Мерц.

 

[Desperado]

Население Ирана​

По состоянию на март 2026 года численность населения Ирана составляет 92,9 млн человек. Страна занимает 17-е место в мире по численности населения, что составляет 1,12% (март 2026) от всех жителей Земли.

Иран - какое население, столица, государственное устройство

Иран — наследник древней Персии и одна из ключевых держав Ближнего Востока, обладающая одними из крупнейших в мире запасов нефти и газа. РИА Новости, 05.03.2026

ria.ru

 

[Эльдар]

И да, в Сирии

В Сирии на начало войны медианный возраст был 20 лет (на уровне Руанды), урбанизация - 50%, полное среднее образование 40%.
В Иране сейчас - 36 лет, 76%, 89% соответственно.

 

[Val]

У иранцев БЭКи есть. Недавно они таким БЭКом подбили танкер в Ормузском заливе, который без разрешения, полагаясь на слово Трампа, решил прорваться в Аравийское море. Т.к. ширина пролива всего около 10 км (между островами), то соваться туда это просто самоубийство для любого флота.

У военных кораблей и гражданских судов все же степень неуязвимости сильно различается. И то, что иранцы успешно атаковали танкер в "Ормузском заливе", вовсе не означает, что также легко они смогуть атаковать американские военные корабли. Пока что, наоборот, американская подлодка легко потопила иранский фрегат, а не наоборот.
Вообще, как, разговор ушёл очень далеко от изначального тезиса. Который заключался в том, что американский министр, утверждавший, что их флот сможет сопровождать гражданские суда через Ормузском проливе, вовсе не знает, что такое минная опасность, как ему пытались приписать. Напротив, он прекрасно знает, что эта опасность не является непреодолимой.

 

[Dedal]

У военных кораблей и гражданских судов все же степень неуязвимости сильно различается. И то, что иранцы успешно атаковали танкер в "Ормузском заливе", вовсе не означает, что также легко они смогуть атаковать американские военные корабли. Пока что, наоборот, американская подлодка легко потопила иранский фрегат, а не наоборот.
Вообще, как, разговор ушёл очень далеко от изначального тезиса. Который заключался в том, что американский министр, утверждавший, что их флот сможет сопровождать гражданские суда через Ормузском проливе, вовсе не знает, что такое минная опасность, как ему пытались приписать. Напротив, он прекрасно знает, что эта опасность не является непреодолимой.

Специфический инструментов для поражения БЭК-ов пока не создавал ни один флот. Не знаю, что там есть у американцев, кроме ручных пулемётов ... Не думаю что БЭК утопит большой корабль, но повредить может