Иран

[aeg]

Спрашивается: в чем же конкретно заключалась эта угроза, если расстояние между двумя странами в несколько раз меньше и Израиль никак не мог быть целью для них?

Шарп просто участвует в Спецолимпиаде, он психопат и по израильским законам давно должен сидеть в тюрьме за разжигание войны с целью убийства израильских граждан.

Стоит мужчина около дома
Сверху из окна ему кричит женщина
- Мужчина, я вас боюсь!
- Почему?
- А вы меня изнасилуете!
- Как же я к вам доберусь?
- А я к вам спущусь.

Каким он может быть военным экспертом, если служил в Армии обороны Израиля очень давно, в 1993-1997 годах, непонятно в какой должности, и по определению не может разбираться в военных делах? Тогда и Лиза Лазерсон эксперт по ХАМАСу.

При этом Щарп даёт понять, что эта мера Ирана подтверждается своевременность удара по Ирану

Никак одно с другим у него не связано логически. Если не ударить, то что? Шарп не рассматривает все сценарии. Даже в журналистском расследовании это обязательно.

Бежит Ленин по коридору Смольного, забегает в сортир, навстречу Горький:
- Владимир Ильич, я книгу написал, ``Мать`` называется...
Ленин вырывает страничку из книги.
- Очень нужная, очень своевременная книга!

А что было на самом деле?

А этот лысый, картавый, плотный, крепкий человек, потирая одною рукой сократовский лоб, дёргая другою мою руку, ласково поблёскивая удивительно живыми глазами, тотчас же заговорил о недостатках книги "Мать", оказалось, что он прочитал её в рукописи, взятой у И.П. Ладыжникова. Я сказал, что торопился написать книгу, но -- не успел объяснить, почему торопился, -- Ленин, утвердительно кивнув головой, сам объяснил это: очень хорошо, что я поспешил, книга -- нужная, много рабочих участвовало в революционном движении несознательно, стихийно, и теперь они прочитают "Мать" с большой пользой для себя. "Очень своевременная книга". Это был единственный, но крайне ценный для меня его комплимент. Затем он деловито осведомился, переводится ли "Мать" на иностранные языки, насколько испортила книгу русская и американская цензура, а узнав, что автора решено привлечь к суду, сначала -- поморщился, а затем, вскинув голову, закрыв глаза, засмеялся каким-то необыкновенным смехом

 

[Dedal]

Что если из нескольких ракет по большому пустынному району две ракеты попадают в единстевнные два маленьких городка, то в них и метили. И это не кассетные БЧ, мол стреляли по заводу, а один из 80 элементов в жилую часть залетел. Это туда и метили. Вот, что я думаю. Если бы из сотен ракет туда попали две - случайность. А две из двух... Не верится мне в неточность.

Не знаю. ВКО их баллистики отвратительное. Они промахиваются слишком часто, скорее они редко попадают куда целятся. Или хоть куда то.

Израиль был очень осмотрителен много лет.

Мы это обсуждали. У событий всегда есть причины и всегда есть их оценки, всегда есть разные точки, с которой следует считать начало...

Но когда по нему начали стрелять баллистиескими ракетами, пришло понимание, что не-действие влечет большие риски, чем действие.

Но ладно, я о другом - Вы что, серьезно считаете, что Израиль пошел на войну, ожидая, что он обойдется без жертв? Такие войны бывают? Или Вы счиатете иx за идиотов?

С этим я не стану спорить . Конечно учитывали. Я не знаю правильно ли, но учитывали. Я просто опасаюсь ,что последствиями будет не сгоревший НПЗ ,а изменение политики США и Европы

 

[Dedal]

Сейчас сообщение о попадании в дом в городе Арад.

Это очень высокоскоростная ракета, огромная энергия выделяется при прилёте.

 

[aeg]

Я просто опасаюсь ,что последствиями будет не сгоревший НПЗ ,а изменение политики США и Европы

У Трампа цель свалить заботу об Израиле на европейские страны. Огромный внешний долг США не позволяет ему продолжать это делать самому, а ещё надо как-то оправдаться за потери американских владельцев от иранских ударов по их имуществу на Ближнем Востоке. Они потребуют возместить убытки. И избежать оттока инвестиций в американскую экономику. Просто сжигать деньги, устроив войну с Ираном, уже не получится - это финансовая пирамида, требующая внешних вливаний.

А Европа себя нечестно ведёт. Не хочет героически сдохнуть за государя-императора Франца-Иосифа.

 

[Michael]

Не знаю. ВКО их баллистики отвратительное. Они промахиваются слишком часто, скорее они редко попадают куда целятся. Или хоть куда то.

В том-то и дело, что когда падает где-то в районе Тель Авива, там куда не промахнись, попадешь в жилой квартал, сложнее в пустырь попасть. А когда у тебя пустыня на сотни квадратных километров, а ты из двух ракет промахиваешься именно в два единственных небольших городка... Ну не знаю, все бывает, но это как то очень удачно промахнуться надо.

В обоих случаях, кстати, моно-БЧ, в обоих случаях официально перехватчик промахнулся.

Мы это обсуждали. У событий всегда есть причины и всегда есть их оценки, всегда есть разные точки, с которой следует считать начало...

Конечно. Но откуда не считай начало, именно Ирану первому пришло в голову, что это хорошая идея обстреливать соперника залпом баллистки. Ну, хорошая, так хорошая... По мне, так она была так себе идея, но хозяин барин. Что Вы там говорили про стеклянный дом? Сбылись мечты Жоржа Дандена.

С этим я не стану спорить . Конечно учитывали. Я не знаю правильно ли, но учитывали. Я просто опасаюсь ,что последствиями будет не сгоревший НПЗ ,а изменение политики США и Европы

Не думаю.
В смысле, не "не думаю, что будут изменений", будут, но это не будет последствием этой войны. Изменения будут и без этого.
Я думаю, что неуверенность в следующем президенте - одна из причин, почему как можно больше проблем Израиль хочет решить при этом.

 

[анальфабет]

Да. Он украинским СМИ часто интервью дает. Также BBC на русском и арабском его нередко интервьюируют,

Все таки пропогандист. Хороших людей на БиБиСи не зовут.

 

[Michael]

10 секунд это я загнул... Наверное 25-30 секунд корректнее.

А что, по видео не было видно, сколько летит? Оно обрезано?

НПЗ, радары, гражданские и транспортные самолёты, хранилища СПГ и бензина, керосина... хим заводы, которые бомба сами по себе... и так далее это серьёзнее, чем убить десяток старушек, которые не успели уйти в бомбоубежище.

С точки зрения кого серьезнее?
В том то и дело, то с точки зрения Израиля, пусть лучше в НПЗ попадут, чем десять старушек убьют. Потому что кончится война, еще полгода-год правительство пойдет на выборы, и НПЗ ему не вспомнят, а старушек вспомнят. Так общество там устроено.
Но с точки зрения Ирана может быть и по другому. У них свое понимание. Их политикам перед своим населением отчитываться, какой ущерб они врагу нанесли.
Поэтому Гендельман и написал в своем ироничном стиле про использование кассет: Так что тут у нас с иранцами дружба народов, им так лучше, но и нам так лучше, и это надо ценить.

На стране уа было.

Не нашел. Плохо ориентируюсь на их сайте. Не поможете?

 

[Michael]

Но я думаю, без Аль Джазиры, что главная, а может и единственная надежда Израиля выкрутится - это многократно упоминаемый мной дебилизм иранского руководства,

Ну пока так и идет.
У Израиля как цель войны? Все военное снести в труху, все, что касается ракет, космоса, беспилотников, атома, заводы, склады, самолеты военно-транспортные (чтобы Хизболе лишнего не возили), все, до чего можно дотянуться, тоб все это восстанавливалось долго и почти с нуля. На это отведено от четырех до шести недель. Эти от четырех до шести недель очень ему нужны, иначе опять полработы сделано, не прилетать же каждый год,

Какая главная опасность? Трамп не выдержит давления и захочет свернуть операцию раньше. А тут Иран перекрывает пролив, и всем ясно, что нельзя уйти, оставив Иран с правом вето. И Трампу это ясно, и давление на него меньше. Иран здесь просто сыграл на руку Израилю.

Или атаки на арабские страны. Война кончится, а враждебность к Ирану останется, они не забудут, кто их бомбил. Они будут бояться, на антииранской почве некоторые могут сблизиться с Израилем, Саудовская Аравия, например.

Так что да, Штатам Иран создает проблемы, а Израилю он как сам подигрывает. Дебилизм или нет, но так оно выходит. Похоже, что он в основном смотрит на это как на противостояние со Штатами, для него это более важный аспект, такое у меня ощущение.

 

[aeg]

Они будут бояться, на антииранской почве некоторые могут сблизиться с Израилем, Саудовская Аравия, например.

Чем создадут себе внутренние проблемы. Анвар Садат попытался заключить подлейший Кэмп-Дэвидский сговор, а затем обогатил египетских олигархов, привязав свою экономику к Западу. Остальное население в результате обнищало, начались хлебные бунты, репрессии интеллигенции. И на очередном военном параде этот фашист получил гранату в замасленное хайло. Убийство Садата устроили США и Израиль, боевики, как оказалось впоследствии, были в союзе с Усамой бен-Ладеном, а бен-Ладен именно с саудовским королевским домом и был тесно связан . Так что с Израилем все они давно сблизились.

 

[aeg]

Арабам одно спасение - обзавестись ядерным оружием и средствами доставки, прежде всего гиперзвуковыми ракетами. С кем для этого надо сотрудничать, догадаться нетрудно. И не давать над всем этим контроля американцам.

 

[Nikkor]

Трамп - типичный социопат да еще с явными старческими изменениями личности.
Социопат — это личность с пренебрежением к социальным нормам, правилам и правам других людей. Они часто импульсивны, манипулятивны, не испытывают чувства вины или угрызений совести, а также склонны к агрессии и безответственному поведению.
Мне кажется, исчерпывающе.

Хм, оказывается, мама Трампа тоже так считает:
«Да, он идиот, которому чужд здравый смысл, и социопат, но он мой сын! Надеюсь лишь, что его никогда не занесет в политику, потому что это будет катастрофа».
Мэри Энн Трамп

 

[Val]

Прошу прощения, но Шарп не говорит, что "их наличие представляло собой реальную угрозу для Израиля." Он говорит, что эти ракеты представлят угрозу для Европы. (По меньшей мере, в видео, которое я видел, возможно, в Вашем он оговорился просто).

Совершенно верно. Однако объяснение, которое выдвигает Израиль в оправдание своей "превентивной" атаки на Иран 28 февраля, заключается в том, что тот вновь критически приблизился к созданию ядерного оружия, которое, (согласно постоянно демонстрируемому главой Израиля Нетаньяху убеждению), он не применёт использовать против еврейского государства, как только сможет. Что касается использования иранских ракет против Европы, то об этом речи никогда не шло. Более того: Европа как раз отказывалась воспринимать Иран как угрозу и, например, отказала США в присоединении к нынешней войне против Исламской республике. Поэтому слова Шарпа трудно трактовать иначе, как подстрекательство европейских лидеров. Дескать, сегодня когда мы увидели, что иранское оружие несет вам непосредственную угрозу, самое время Европе присоединиться к войне с Ираном.

По поводу своевременности (для США):
"Более того, под маскировкой космической программы Ирана (а у Ирана довольно развитая космическая программа, в том числе созданы носители - ну была по крайней мере, потому что сейчас всё, что на поверхности связано с космической программой, либо уничтожено либо будет уничтожено - они создавали они вели работу и над межконтинентальными ракетами потенциально. Поэтому когда президент Трамп говорил о том что есть потенциальная угроза создания межконтинентальных ракет, он был абсолютно прав. Другое дело, что время до их создания было бы весьма и весьма значительным."

Ну, если руководствоваться этой логикой, то США должны были в 1957г, когда Советы запустили Спутник, тут же нанести по ним "превентивный" удар. Но, как известно, у Эйзенхауэра хватило здравомыслия этого не сделать. И едва ли кто-то способен испытывать сожаление по этому поводу. А вот Давид Шарп, видимо, считает это большой ошибкой. Будем думать, что это его искреннее мнение, а не мобилизационное требование к нему со стороны государства. Хотя, конечно, в этом случае уважение к его аналитическим способностям едва ли способно укрепиться. Если же говорить серьёзно, то в период Холодной войны сформировался вполне работоспособный механизм взаимной безопасности под названием "баланс страха". Суть его заключалась в том, что осознание неизбежности сокрушительного ответа оказывает наилучшее сдерживающее воздействие на тех политиков, у которых "руки чешутся" начать "превентивную войну". И это работало гораздо лучше, чем нынешнее убеждение в безнаказанности, охватившее лидеров США и Израиля.

 

[Val]

Америка никогда не была такой, только при Трампе. Она и при Трампе не совсем такая, он больше болтает, чем делает, но сам факт слов не менее важен.
Такие слова журналиста не могли быть сказаны до Трампа, они бы в голову ему не пришли. А сейчас - да.

А что будет после Трампа, увидим. Есть вещи, которые будь однажды однажды сказаны, обратно уже не заберешь.

Согласен с этим. Единственное, что хотел бы добавить, так это то, что я по-прежнему сохраняю веру в американскую демократию и способность тамошней общественно-политической системы "отодвинуть" Трампа от власти, коей он так неосмотрительно пользуется. Хотя, конечно, уже одно то, что он получил подобную возможность, уже является крупнейшим поражением этой системы. Хотя она ещё сохраняет возможность пусть и частично, но все же реабилитировать себя.

 

[Val]

Меня терзают смутные сомнения, что не реактор там цель. Смутные такие сомнения, теория веорятностей где-то вертиться в голове.

Опять же - соглашусь. Но и в том, (вполне согласующемся с теорией вероятностей), случае, если целью иранского обстрела являлся не сам реактор, а люди, его обслуживающие, согласитесь, что эта логика выглядит совершенно зеркальной в отношении логики самих израильтян, годами охотящихся и убивающих иранских ученых-ядерщиков.

 

[Val]

Израиль был очень осмотрителен много лет. Но когда по нему начали стрелять баллистиескими ракетами, пришло понимание, что не-действие влечет большие риски, чем действие.

Да ладно. После завершения Двенадцатидневной войны Израиль (совместно с США) заявил , что иранская ядерная программа отброшена на много лет назад. Сегодня он предпочитает не вспоминать об этом и не обращать внимания на заявления представителей американского разведывательного сообщества, что к концу февраля никаких продвижений в деле создания иранского ядерного оружия отмечено не было. По-моему, это называется не осмотрительность, а как-то иначе.

 

[Val]

Так что да, Штатам Иран создает проблемы, а Израилю он как сам подигрывает. Дебилизм или нет, но так оно выходит. Похоже, что он в основном смотрит на это как на противостояние со Штатами, для него это более важный аспект, такое у меня ощущение.

У меня такого ощущения нет. Я вспоминаю Ваши слова, написанные в ответ на утверждение Дедала, что руководство Украины действует безрассудно, продолжая бессмысленную войну с Россией. Вы на это ответили, что Украина является суверенным государством и поэтому следует уважать решения её властей, избравших путь сопротивления агрессии до тех пор, пока существует такая возможность. Я не вижу причин, почему эти же самые слова не могут сегодня быть применены к Ирану.

 

[Dedal]

В том-то и дело, что когда падает где-то в районе Тель Авива, там куда не промахнись, попадешь в жилой квартал, сложнее в пустырь попасть. А когда у тебя пустыня на сотни квадратных километров, а ты из двух ракет промахиваешься именно в два единственных небольших городка... Ну не знаю, все бывает, но это как то очень удачно промахнуться надо.

Цель всегда диктуется не хотелками, а качеством и количеством инструментов и если у вас инструмент с поганым ВКО, то надо выбирать цель побольше или наносить удар множеством единиц. Если ракет не много, ПВО плотная а ВКО в сотни метров и более, то вшивый городишко, в пустыне это странный выбор. В их ситуации, разумно бить не по мелким городкам, а по большим целям, занимающим большую площадь и имеющим максимально заметную ценность . Я бы выбирал объекты типа НПЗ и порты.

В обоих случаях, кстати, моно-БЧ, в обоих случаях официально перехватчик промахнулся.

Собственно это есть на видео

Конечно. Но откуда не считай начало, именно Ирану первому пришло в голову, что это хорошая идея обстреливать соперника залпом баллистки.

После удара Израиля по иранскому консульству в Дамаске. Это ответный удар. Все оценки зависят от точки отсчёта ,трактовки и ветки, которая давит на ягодицы.
У Ирана может быть свой взгляд на мир, справедливость , безопасность, то есть на свою ветку, под своей жопой? Он имеет на него те же права, что и Израиль. Взгляды сторон входят в конфронтацию. Это объективно и вне вкусовых оценок . Я бы на этом остановился. А кто прав- это мы увидим... Прав будет тот, кто окажется сильнее на длинной дистанции. Проблема в том, что Израиль гораздо более зависим, от симпатий внешних сил, в отличии от второй стороны конфликта.

Не думаю.
В смысле, не "не думаю, что будут изменений", будут, но это не будет последствием этой войны. Изменения будут и без этого.
Я думаю, что неуверенность в следующем президенте - одна из причин, почему как можно больше проблем Израиль хочет решить при этом.

Это понятно... Но степень изменений может быть разной. И ЕС и страны залива могут прочесть случившиеся и ещё не случившиеся события не в пользу агрессора. И тогда США нужно будет выбрать, кто им нужнее, в качестве союзника...

 

[Dedal]

А что, по видео не было видно, сколько летит? Оно обрезано?

Ловите на ошибке с секундами? Я же не описывал конкретное видео, когда писал про секунды, я писал как отрабатывает кассетная БЧ в принципе и я расписал свои соображения подробно, с коррекциями и возможными поправками...

С точки зрения кого серьезнее?

С точки зрения оценки военного ущерба

В том то и дело, то с точки зрения Израиля, пусть лучше в НПЗ попадут, чем десять старушек убьют. Потому что кончится война, еще полгода-год правительство пойдет на выборы, и НПЗ ему не вспомнят, а старушек вспомнят. Так общество там устроено.

Это политическая оценка ущерба. Я говорю о военной

Не нашел. Плохо ориентируюсь на их сайте. Не поможете?

В телефоне телегу листать ? Не справлюсь. Вот то что я просто сейчас нагуглил . По моему это не те кадры...Там было на фоне неба. Но в принципе виден приход разделяющихся частей (бомобчек )

2.6K views · 42 reactions | 🏭🛢️🇮🇱НПЗ в Хайфе (Израиль) после попадания иранской ракеты | Eurasia Today

🏭🛢️🇮🇱НПЗ в Хайфе (Израиль) после попадания иранской ракеты

www.facebook.com

2.1K views · 49 reactions | 🇮🇷💥⛽🇮🇱Иран в ответ на удары по своим нефтяным объектам атаковал израильский нефтеперерабатывающий завод в Хайфе. НПЗ в Хайфе считается крупнейшим и наиболее важным топливным объектом Израиля. Он обеспечивает около 60% топ

🇮🇷💥⛽🇮🇱Иран в ответ на удары по своим нефтяным объектам атаковал израильский нефтеперерабатывающий завод в Хайфе. НПЗ в Хайфе считается крупнейшим и наиболее важным топливным объектом Израиля. Он...

www.facebook.com

Иран атаковал крупнейший НПЗ Израиля

Иран нанес ракетный удар по нефтеперерабатывающему заводу BAZAN в Хайфском заливе — крупнейшему НПЗ Израиля. Атака, совершенная с применением кассетных боего...

www.youtube.com

 

[Dedal]

Ну пока так и идет.
У Израиля как цель войны? Все военное снести в труху, все, что касается ракет, космоса, беспилотников, атома, заводы, склады, самолеты военно-транспортные (чтобы Хизболе лишнего не возили), все, до чего можно дотянуться, тоб все это восстанавливалось долго и почти с нуля. На это отведено от четырех до шести недель. Эти от четырех до шести недель очень ему нужны, иначе опять полработы сделано, не прилетать же каждый год,

Ясно, что задача минимизировать военный потенциал противника, максимально уменьшить угрозу и обеспечить военную гегемонию. Ради этого развязана война. Ради этого убивают людей. Без всяких иных мотивов и сантиментов. Главный вопрос: а что выйдет. Или на сколько выйдет... Если на 90 % , то супер... А если на 70% ? Или на 60% ? Может лучше было опираться на некий баланс? Равновесие потенциальной угрозы? Вот в чём вопрос...

А тут Иран перекрывает пролив, и всем ясно, что нельзя уйти, оставив Иран с правом вето.

Я пока не вижу как это изменится.

Или атаки на арабские страны. Война кончится, а враждебность к Ирану останется, они не забудут, кто их бомбил.

Вопрос: кто в их головах будет назначен виновником... Тот кто войну начал и создал проблему? Или кто непосредственно атаковал...Арабы могут интерпретировать... Восток дело тонкое.

Так что да, Штатам Иран создает проблемы, а Израилю он как сам подигрывает. Дебилизм или нет, но так оно выходит.

Я не о геополитике... я о более простых вещах, которые упомянул. Там дебилизм явно виден. Геополитика это оценки...Как там оно ещё повернётся и кто будет прав?

 

[aeg]

«Да, он идиот, которому чужд здравый смысл, и социопат, но он мой сын! Надеюсь лишь, что его никогда не занесет в политику, потому что это будет катастрофа».
Мэри Энн Трамп

Сразу вспоминается лучший друг мушкетеров мусью Мордаунт

Из груди Мордаунта вырвалось давно сдерживаемое рыдание. Краска зали-
ла его бледное лицо. Он стиснул кулаки, лицо его покрылось потом, и во-
лосы поднялись, как у Гамлета.
- Замолчите, сударь! - вскричал он в ярости. - Это была моя мать. Я
но хочу знать ее беспутства, ее пороков, ее преступлений. Я знаю, что у
меня была мать и что пятеро мужчин, соединившись против одной женщины,
скрытно, ночью, тайком убили ее, как низкие трусы. Я знаю, что вы были в
их числе, сударь, вы, мой дядя, были там, вы, как и другие, и даже гром-
че других, сказали: "Она должна умереть". Предупреждаю вас, слушайте хо-
рошенько, и пусть мои слова врежутся в вашу память, чтобы вы их никогда
не забывали. В этом убийстве, которое лишило меня всего, отняло у меня
имя, сделало меня бедняком, превратило в развращенного, злого и беспо-
щадного человека, в нем я потребую отчета прежде всего у вас, а затем и
у ваших сообщников, когда я их найду.

Что миледи сама действовала так же? "Ну, это другое, она из добрых побуждений убивала людей".