Иран

Michael

Принцепс сената
При этом Щарп даёт понять, что эта мера Ирана подтверждается своевременность удара по Ирану, ибо тот раньше скрывал наличие у себя таких дальнобойных ракет, а вот сегодня стало ясно, что их наличие представляло собой реальную угрозу для Израиля. Спрашивается: в чем же конкретно заключалась эта угроза, если расстояние между двумя странами в несколько раз меньше и Израиль никак не мог быть целью для них?
Прошу прощения, но Шарп не говорит, что "их наличие представляло собой реальную угрозу для Израиля." Он говорит, что эти ракеты представлят угрозу для Европы. (По меньшей мере, в видео, которое я видел, возможно, в Вашем он оговорился просто). Его слова:

"с чем я всех поздравляю - как всегда предупреждение об иранской угрозе, будь то ядерная программа, ракетная программа, террористические ячейки, собственно готовность Ирана на неадекватные действия в случае чрезвычайных обстоятельств, всё это раз за разом подтверждается, потому что основано не на пустых прогнозах, а на том что из себя представляет иранский режим и на логике его действий. Неадекватные действия, связанные с атаками на тех, кто не имеет никакого отношения к израильско-американской операции. Сами себя, что называется, подтвердили. Ну, а теперь можно констатировать что любая страна, то есть уже официально и формально, что любая страна, почти любая страна Западной Европы, целиком и полностью (ну там есть нюансы, можно провести радиус циркулем) в зоне поражения иранских баллистических ракет средней дальности, отнюдь не только Южная Европа. Ранее официально с ракетами дальностью 2 тыс, в которых никто близко не сомневался и наличие которых было официально подтверждено, в зоне поражения считались в основном страны Южной и Восточной Европы. Сегодня это не так. И это подчёркивает ещё раз ту угрозу которую представлял и представляет из себя Иран и то что он может эту угрозу реализовать в любую минуту"

(я немного пригладил и убрал многочисленные "э-э")

По поводу своевременности (для США):
"Более того, под маскировкой космической программы Ирана (а у Ирана довольно развитая космическая программа, в том числе созданы носители - ну была по крайней мере, потому что сейчас всё, что на поверхности связано с космической программой, либо уничтожено либо будет уничтожено - они создавали они вели работу и над межконтинентальными ракетами потенциально. Поэтому когда президент Трамп говорил о том что есть потенциальная угроза создания межконтинентальных ракет, он был абсолютно прав. Другое дело, что время до их создания было бы весьма и весьма значительным."
 

Dedal

Ересиарх
Ну, это вот:
5 трлн долларов — за продолжение американской военной поддержки и операций против Ирана.
2,5 трлн долларов — в качестве компенсации за прекращение войны и вывод сил, если страны региона предпочтут деэскалацию.

Ерунда, скорее, всего.
Скорее всего... но иллюстративно
 

Dedal

Ересиарх
На видео прилёт чего то весьма тяжёлого и весьма скоростного по Димон...
Телеканал «Аль-Арабия» сообщает о серии ударов Ирана в районе пустыни Негев — там расположен израильский центр ядерных исследований.
По данным корреспондента, в этом же районе попал под удар город Димона. Одна из ракет попала в здание — оно обрушилось. Channel 12 сообщает о 20 раненых.
Страны с ядерными реакторами, должны помнить, что живут в стеклянном доме, особенно те, у которых территория не позволяет куда то эвакуировать население.
 

Dedal

Ересиарх
Иллюстративно для чего? Болтовня оманского журналиста.
Хотя иллюстративно, что люди так себе представляют Трампа (и Трамп дал для этого повод, да).
Именно... То как они видят роль Америки...А Трамп -это так, мелкий политический деятель эпохи Бейонсе ;)... Трампы приходят и уходят, а Америка остаётся именно такой.
 

Dedal

Ересиарх
Всё больше кукакеку про грядущий восход солнца... Толком никто не знает какой будет мир, что будет после него. Никто даже не знает, как кончить войну так, чтобы не выглядеть обосранным... Как сделать, чтобы Иран перестал строить ракеты и обогащать уран? Бомбить раз в год? В пол года? Интересный мир нас ждёт...

В Белом доме начали обсуждать возможность переговоров с Ираном о завершении войны. Об этом сообщили источники Axios, знакомые с ситуацией.По их данным, команда президента рассматривает вариант "сворачивания" конфликта, однако в Вашингтоне ожидают, что боевые действия могут продолжаться еще несколько недель. Параллельно прорабатываются дипломатические сценарии.
К обсуждениям привлечены спецпредставители Трампа Кушнер и Уиткофф. При этом прямых контактов между США и Ираном в последние дни не было - сообщения передаются через посредников, в том числе Катар, Египет и Великобританию.
Как отмечают источники, Иран сигнализирует о готовности к переговорам, но выдвигает жесткие условия: прекращение огня, гарантии недопущения новых атак и компенсации. В Тегеране также заявили, что нормализация ситуации в Ормузском проливе возможна только при прекращении ударов.
В Вашингтоне, в свою очередь, обсуждают пакет требований к Ирану, включая отказ от обогащения урана, ограничение ракетной программы и прекращение поддержки союзных группировок в регионе.
При этом часть этих условий ранее уже отвергалась иранской стороной, что усложняет перспективы переговоров. В Белом доме также признают, что вопрос компенсаций остается спорным, но допускают обсуждение возврата замороженных иранских активов.
Сейчас в США пытаются определить, кто именно принимает решения в Иране и через кого вести диалог, а также выбрать ключевого посредника. Среди возможных вариантов рассматривается Катар.
 

Michael

Принцепс сената
Именно... То как они видят роль Америки...А Трамп -это так, мелкий политический деятель эпохи Бейонсе ;)... Трампы приходят и уходят, а Америка остаётся именно такой.
Америка никогда не была такой, только при Трампе. Она и при Трампе не совсем такая, он больше болтает, чем делает, но сам факт слов не менее важен.
Такие слова журналиста не могли быть сказаны до Трампа, они бы в голову ему не пришли. А сейчас - да.

А что будет после Трампа, увидим. Есть вещи, которые будь однажды однажды сказаны, обратно уже не заберешь.
 

Michael

Принцепс сената
На видео прилёт чего то весьма тяжёлого и весьма скоростного по Димон...
ПВО пропустило одну из ракет (как я понимаю, было 6 атак сегодня).
И сразу видна разница между cluster и цельной бч - десятки раненных.

Страны с ядерными реакторами, должны помнить, что живут в стеклянном доме, особенно те, у которых территория не позволяет куда то эвакуировать население.
Ядерному реактору ничего не сделается, он очень защищен. Там купол и не на такое расчитан.

Кстати, я сейчас посмотрел по google maps - от окраины города до реактора около 12 километров. Какая-то точность странная. Или просто название города в GPS забили?
 

Michael

Принцепс сената
В Вашей системе координат? Может быть.
Не могу вспомнить ни одного случая, когда США требовали бы деньги за войну, за отсутствие войны, вообще за что-то. Даже не просто требовали - на уровне шуток. Или говорили "заберем вашу нефть". Это было немыслимо.

А Трамп говорит. Это верно, что он часто только говорит, но сам факт слов делает это мыслимым. И вот такие фантазии как "5 трлн долларов за продолжение операций против Ирана, 2,5 трлн долларов в качестве компенсации за прекращение войны" уже не вызывают желания покрутить пальцем у виска. А что, Трамп вполне может....
 

Dedal

Ересиарх
ПВО пропустило одну из ракет (как я понимаю, было 6 атак сегодня).
Сперва были сообщения про несколько . Очень закрытая информационное поле в Израиле
Ядерному реактору ничего не сделается, он очень защищен. Там купол и не на такое расчитан.
Я не уверен, что прямое попадание гиперзвуковой боевой части не повредит радиоактивную зону реактора. Не буду утверждать, но я читал на этот счёт разные мнения. Я не знаю.
Кстати, я сейчас посмотрел по google maps - от окраины города до реактора около 12 километров. Какая-то точность странная. Или просто название города в GPS забили?
Не знаю.
 

Dedal

Ересиарх
Не могу вспомнить ни одного случая, когда США требовали бы деньги за войну, за отсутствие войны, вообще за что-то. Даже не просто требовали - на уровне шуток. Или говорили "заберем вашу нефть". Это было немыслимо.
Они брали. Зачем об этом говорить? Войны крутятся вокруг выгоды.
 

Michael

Принцепс сената
Сперва были сообщения про несколько . Очень закрытая информационное поле в Израиле
Количество тревог отслеживается. Ракет может быть чуть больше, но залпами не стреляют. 1-2 за раз.

Сейчас сообщение о попадании в дом в городе Арад. Это еще один городок километрах в сорока от Димоны.

А теперь смотрите. Это Иуидейская пустыня. Там ничего нет, кроме редких бедуинских поселках вдоль дорог. Камни, горы, пустота и два городка тысяч на 30 каждый. И выстрелив десяток ракет в тот район, попали случайно именно по этим городкам?

Меня терзают смутные сомнения, что не реактор там цель. Смутные такие сомнения, теория веорятностей где-то вертиться в голове.
 

Michael

Принцепс сената
Они брали. Зачем об этом говорить? Войны крутятся вокруг выгоды.
Вы не сможете привести пример.

Выгода никогда не понималась как непосредственная выгода (мол, нефть заберем, или нам заплатят). Выгода всегда понималась как поддержание "правильного" миропорядка. (При этом понимание правильного миропорядка было схожим с союзниками, и это ставило США в особое положение, в котором они как бы действовали в интересах всех).
 

Dedal

Ересиарх
Вы не сможете привести пример.

Выгода никогда не понималась как непосредственная выгода (мол, нефть заберем, или нам заплатят). Выгода всегда понималась как поддержание "правильного" миропорядка. (При этом понимание правильного миропорядка было схожим с союзниками, и это ставило США в особое положение, в котором они как бы действовали в интересах всех).
Я уклонюсь от обсуждения... Не потому , что мне не нравится с Вами беседовать. Просто есть темы, где всё упирается в трактовку и в ветку на которой сидит задница зрителя. Это мировоззрение, тут нет линейки...
 

Michael

Принцепс сената
Что если из нескольких ракет по большому пустынному району две ракеты попадают в единстевнные два маленьких городка, то в них и метили. И это не кассетные БЧ, мол стреляли по заводу, а один из 80 элементов в жилую часть залетел. Это туда и метили. Вот, что я думаю. Если бы из сотен ракет туда попали две - случайность. А две из двух... Не верится мне в неточность.

Я не говорил, что целью был реактор. Я сказал, что те у кого есть реактор, должны вести себя осмотрительно ...
Израиль был очень осмотрителен много лет. Но когда по нему начали стрелять баллистиескими ракетами, пришло понимание, что не-действие влечет большие риски, чем действие.

Но ладно, я о другом - Вы что, серьезно считаете, что Израиль пошел на войну, ожидая, что он обойдется без жертв? Такие войны бывают? Или Вы счиатете иx за идиотов?

Разумеется, знали, что будут целить в реактор, что будут целить по НПЗ и химзаводам, оценили, то есть у противника, сколько пропустят, сколько попадет куда, сколько будет убитых и раненных, сколько зданий упадет, учение проводили на все эти сценарии. Вопрос не в том, куда из Ирана стреляют и сколько попадают, а как это соотносится с предвоенными расчетами. Если больше - война плохо идет, меньше - хорошо.
 
Верх