Иран

Michael

Принцепс сената
Он пишет это для американцев .
Ну да.

Иран может полиберальнее, в плане прав женщин будет и по уровню женского образования аналогично...
Чем ОАЭ? Вряд ли. Это небо и земля, на самом деле (учтите также, что ОАЭ очень быстро меняются). Все, что касается прав женщин владеть собственностью, заниматься бизнессом, свободы передвижения, все это просто другой уровень, Я даже не говорю, что супружекая измена в Ираме карается смертной казнью, а в ОАЭ перестала преследоваться, если муж не пожаловался (а пожаловался - полгода тюрьмы).


Там какая то демократия, пусть и своеобразная ...
Страны залива, не только ОАЭ, это традиционные монархии, где гражданский монарх стоит над религиозными институтами. А Иран представляетидею государства теократического, где гражданские власти подчинены религиозному истеблишменту. Мир залива для Ирана неправильный, это мир, где какие-то там шейхи и эмиры правят по своим правилам, а править должна религия. А мир Ирана страшен для стран залива, потому что ставит под сомнение его легитимность с религиозной точки зрения.
 

Michael

Принцепс сената
Я привык смотреть не за губами, а за руками. Руками они ничего не делают. А п... ть -это не мешки ворочать.
Так я же пишу - руками им пока нечего делать, Трамп отмашку не дает и говорит про какие-то успешные переговоры.

Но губами говорят они очень ясно - если ты, Трамп, сделаешь как мы хотим, на этот раз мы не останемся в стороне, мы внесем свою лепту. Пока губами, конено, а что будет руками, потом увидим.
 

aeg

Принцепс сената
в ОАЭ перестала преследоваться
В ОАЭ действуют законы шариата. Совместное проживание лиц разного пола, не состоящих в браке, запрещено. Танцевать в общественных местах нельзя. Целоваться нельзя. Девчонок в шортах не пускают ни в религиозные здания, ни даже в официальные учреждения. Бухать нельзя. Ругаться матом нельзя. Показывать неприличные жесты нельзя. Порнографией считаются даже фото топлес.

Женщинам запрещено возглавлять страну. Семейное насилие формально запрещено, но мужчины в реальности творят, что хотят. Аборты запрещены. Женщина не может по своему выбору устроиться на работу или получить образование.

Кошмар и тоталитаризм 🙃 Не дают людям свободно дышать.
 

Dedal

Ересиарх
(а пожаловался - полгода тюрьмы).
Это большой либерализм :)
Страны залива, не только ОАЭ, это традиционные монархии, где гражданский монарх стоит над религиозными институтами. А Иран представляетидею государства теократического, где гражданские власти подчинены религиозному истеблишменту. Мир залива для Ирана неправильный, это мир, где какие-то там шейхи и эмиры правят по своим правилам, а править должна религия. А мир Ирана страшен для стран залива, потому что ставит под сомнение его легитимность с религиозной точки зрения.
Это понятно. Я же пишу: они конкуренты . Но расклады поменяются. Всё же братья по вере, а не шайтаны какие то...
 

Dedal

Ересиарх
а что будет руками, потом увидим.
Я себе обещал не отверзать уста Касадры, обкурившись всякой ископаемой дрянью, но скажу пророчество... не удержусь. Не узрим мы броненосных эмиратский верблюдов , оснащённых ИИ и идущих в набег на Персию :( Эпино было бы, но не узрим..
 

Michael

Принцепс сената
Это большой либерализм
По сравнению с современной Францией - нет, конечно. А по сравнению с Ираном с его смертной казнью, это другой мир.

А еще интересней сравнивать ОАЭ сегодня и двадцать лет назад. Двадцать лет назад не только наказания были жестче, но они были автоматичекими (уголовное наказание независимо от жалобы мужа), было запрещено сожительство вне брака, и многие другие аспекты были жестче. То есть, мы на самом деле видим страну, которая проходит быстрый процесс либерализации. Этот процесс очень важен для того, как ОАЭ видит себя, если посол выставляет его на передний план.

Это понятно. Я же пишу: они конкуренты . Но расклады поменяются. Всё же братья по вере, а не шайтаны какие то...
Конкуренты - в большой степени, но все же арабы не лезут внутрь Ирана.

Братья по вере.... суниты и шииты. Иран, конечно, не пытается экспортировать шиитский вариант, исламская революция это про место ислама в жизни страны, а не про то, то он должен быть шиитским, но там вражда немалая.

По поводу расклады поменяются. Несколько лет назад Саудия осознала, что Иран очень сильный и может нанести серьезный урон, и начала процесс нормализации. Послами обменялись, и т.д.. И не помогло. Никакая нормализация не помогла, никакие хорошие отношения с Ираном не помогли, Иран бил и бьет по всем, от ОАЭ до дружественного Омана. Хорошие отношения с Ираном не гарантируют, что он по тебе не ударит. Я думаю, это отложится в сознании у всех
 

Dedal

Ересиарх
И не помогло. Никакая нормализация не помогла, никакие хорошие отношения с Ираном не помогли, Иран бил и бьет по всем, от ОАЭ до дружественного Омана. Хорошие отношения с Ираном не гарантируют, что он по тебе не ударит. Я думаю, это отложится в сознании у всех
Я смущаюсь спросить с кем надо иметь отношения, с какой Тау Китой, чтобы США не ударили?
Удары по ОАЭ это последствия агрессии США. Я думаю это даже арабам ясно
 

Dedal

Ересиарх
Ну ... ожидаемо . Как говорили "за козла ответишь"
Иран ударил по производству алюминия в ОАЭ - заводу Emirates Global Aluminium в Абу-Даби, где пострадали несколько работников.
 

Michael

Принцепс сената
Я смущаюсь спросить с кем надо иметь отношения, с какой Тау Китой, чтобы США не ударили?
Удары по ОАЭ это последствия агрессии США. Я думаю это даже арабам ясно
Возможно, они не видят в действиях США агрессию. Возможно, они видят в этом попытку предотвратить получение агрессивным соседом ядерного оружия.

Угол зрения сильно меняются в зависимосто от того, откуда ты смотришь. И еще - у них нет "точки отсчета", для них события начались не вчера и не два года назад, они видят все, что происходило на протяжении их жизни. "Прошедшие три с половиной недели войны подтвердили то, что мы знали почти 50 лет: революция в Иране представляет угрозу глобальной безопасности и экономической стабильности" - так начинает свою статью посол.

Они, конечно, знают последовательность событий, и им могла не нравиться идея решить вопрос ЯО у Ирана силовым путем. Но они видят и то, что как они не пытались дистанционироваться от удара США и даже предотвратить его, им это не помогло. Иран сам решает, выгодно ли ему бить по эти странам, независимо от их действий. Можно прятать голову в песок и говорить - а давайте Иран не трогать, может, и он нас не тронет, но кто знает, что Иран сделает в будущем, когда он будет на порядок сильнее, если его тронет что-то еще? Поэтому посол заканчивает так - "строить «забор» вокруг проблемы и надеяться, что она исчезнет — не решение. Это лишь отложит следующий кризис."

Вы можете сколько угодно доказывать, что они все понимают неправильно, и это США агрессор, а Иран белый и пушистый, или даже серый и колючий, но уж никак не агрессор, а лишь защищет себя. Вы себе докажете, жене докажете, может, и мне докажете, и соседу снизу докажете, а им не докажете. Они видят это так. Они говорят - с США безопаснее, США не будут нас бомбить, разве что мы начнем что-то экстраординарное, типа строить ядерный реактор, а с Ираном нам ничего не поможет, он не примет нас такими, какие мы есть, что бы мы не делали. США наша единтвенная защита, никто из европейсцев даже пальцем не пошевельнет.

Но, конечно, они могут сказать и так - с США опасно. Своими безответсвенными действиями они подставили нас до удар агрессора, а потом убрались восвояси. Они опасность больше, чем защита. Я уверен, что и такие голоса звучат. От исхода войны зависит, в частности, какие голоса возьмут вверх.
 

Michael

Принцепс сената
Вы можете сколько угодно доказывать, что они все понимают неправильно, и это США агрессор, а Иран белый и пушистый, или даже серый и колючий, но уж никак не агрессор, а лишь защищет себя. Вы себе докажете, жене докажете, может, и мне докажете, и соседу снизу докажете, а им не докажете. Они видят это так.
Я хочу сказать, что мнение других стран Вы не измените, но вот узнать, как они видят вещи и почему, бывает полезно. Тогда лучше понимаешь, что происходит.
 

Dedal

Ересиарх
Возможно, они не видят в действиях США агрессию. Возможно, они видят в этом попытку предотвратить получение агрессивным соседом ядерного оружия.
А разве можно думать, что иранское ЯО бы им угрожало? Это абсурдное предположение . Все знают кому оно предназначалось.
Вы можете сколько угодно доказывать, что они все понимают неправильно, и это США агрессор, а Иран белый и пушистый, или даже серый и колючий, но уж никак не агрессор, а лишь защищет себя.
Простите ...Но я не вкладываю в термин ничего чёрного, белого или колючего. В нём нет негативной коннотации само по себе. Это констатация и только . США атаковали Иран , а Иран на США ,до этого, не нападал, значит США агрессор. Вы мне можете сто раз мне повторить, даже с своей женой дуэтом ;) (я буду рад), что у этого события есть причина уходящая в N какой то год. У РФ так же есть такие аргументы и про 2014г или про про 1605-18г ... Но война началась в 02.2022 . Можно конечно посчитать, что Франция начала войну c Рейхом, когда объявила войну в 1870.. Можно...Но это уж очень витиевато.
Где то есть всегда переменная точка, которая даёт мотивацию, причину, оправдание... Но факт остаётся фактом : агрессор это тот, кто начал эту конкретную войну.
Кто совершил агрессию ? Кто то другой? Неужели Израиль?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Я, вероятно, выскажусь чересчур отвлечённо.
Как мне представляется, Соединённые Штаты, волею судеб заполучив в начале 90-х место мирового гегемона, распорядились им хуже некуда.
1. Не смогли сдвинуть в свою пользу стратегический военный паритет с Россией по термоядерному оружию и средствах его доставки;
2. Не смогли экономически обороть Китай.
3. Не смогли обеспечить энергетическую безопасность (что сейчас происходит в их потасовке с Ираном).
Вопрос: на чём же ныне зиждется роль США как мирового жандарма?
 

aeg

Принцепс сената
Вопрос: на чём же ныне зиждется роль США как мирового жандарма?
На оккупации Европы в 1945 году. Контроль над не самой плохой экономикой, правда, сырьё надо где-то добывать, такова уж колониальная система. Отсюда колониальные войны. Трамп пытается сделать перестройку, но не всё у него получается. Всё идёт к тому, что Европа становится колонией, а новый союз сформируется из Северной Европы и Польши. Ганза :)
 

Dedal

Ересиарх
Я, вероятно, выскажусь чересчур отвлечённо.
Как мне представляется, Соединённые Штаты, волею судеб заполучив в начале 90-х место мирового гегемона, распорядились им хуже некуда.
1. Не смогли сдвинуть в свою пользу стратегический военный паритет с Россией по термоядерному оружию и средствах его доставки;
2. Не смогли экономически обороть Китай.
3. Не смогли обеспечить энергетическую безопасность (что сейчас происходит в их потасовке с Ираном).
Вопрос: на чём же ныне зиждется роль США как мирового жандарма?
По моему, только на самой богатой армии и самом многочисленном флоте , готовности безмятежно швыряться ресурсами. Но это не бесконечные ресурсы. Их недостаток уже вылез после СВО и иранской авантюры.
Однако денег им хватит, чтобы их тратить... На наш век хватит точно
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
По моему, только на самой богатой армии и самом многочисленном флоте , готовности безмятежно швыряться ресурсами. Но это не бесконечные ресурсы. Их недостаток уже вылез после СВО и иранской авантюры.
Однако денег им хватит, чтобы их тратить... На наш век хватит точно
Проиграют они, как мне кажется.
Поскольку два первых пункта (в моём сообщении) не в их пользу.
То, что сейчас происходит с Ираном - это уже агония. Попытка из последних сил подтвердить статус.
Шут знает, может, что-то и получится, железа-то навалом. Но, не могу исключить, персы отобьются. Тогда никакого респекта гегемону. И они это знают. Так что, боюсь, могут пойти на принцип. А это неправильно. Впрочем, хождение на принцип в последние два века популярно у держав, считающих себя мировыми, к беде всех прочих.
 

aeg

Принцепс сената
Иран ударил по международному аэропорту в Кувейте .
Иранцы пишут, что уничтожили противодронный украинский склад в Дубае. Зеля прислал обещанную американцам помощь. 21 украинец из персонала, видимо, погиб.

А теперь и хуситы всупили в войну. Похоже, Иран скоро оккупирует ОАЭ и Бахрейн. В Бахрейне тоже пожар.
 
Верх