О национальной гордости великороссов

Dedal

Ересиарх
ВС РФ - 0,8% от населения. Это совсем не впечатляющая цифра. Больший процент есть в ЮК (0,9%), в Греции (1,1%), в Израиле (1,8%), и еще много где. В целом, ВС РФ по численности это армия мирного времени.
Естественно это армия мирного времени. И это добровольцы-контрактники. Это феномен, который заслуживает внимания . В Украине почти нет таких желающих. Мизерные числа. А в РФ ещё огромный моб. ресурс, который , если "Сталин даст приказ" будет поставлен под ружьё в миллионных количествах. Боеспособность ниже, но что то прикрыть смогут, да ещё и "срочники" есть.
Ценность и важность пехотинца показала текущая война, он по прежнему остаётся основным актором войны, даже больше, чем 10 лет назад... Роль тяжёлой техники, авиации и пр. упала кратно. А вот устойчивость и выносливость бойца, его подготовка поднялась в цене. Для нового мира, который (судя по всему) будет очень долгой, кровавой и занудной дракой всех против всех, многочисленный воинский контингент это неоценимый политический инструмент, причём в обществе не чувствительном к военным потерям, опирающемся на свои ресурсы, своё производство основных товаров и заручившееся союзами с "реальными корешами". А вот западный мир похвастаться ничем таким не может... Есть большие сомнения, что они даже при очевидной агрессии массово пойдут воевать.
 

aeg

Принцепс сената
Вот я живу на улице Звенигородское шоссе. На Третьем кольце оно (шоссе т.е.) теряется и возникает вновь уже только близ самого Звенигорода.
Звенигород - единственный город, куда нет дороги из Москвы. Цари туда ездили в основном по Москве-реке или её левому берегу, до впадения Истры, а потом сворачивали на Звенигород. Со Звенигородского шоссе попадаешь на Новорижское, это совсем другое направление, в сторону Прибалтики, всё равно приходится сворачивать на ЦКАД, а там малая бетонная дорога, по которой раньше тяжёлые тягачи ракеты для ПВО возили и возле которой у меня дача. На карте эту дорогу раньше не рисовали, потом заасфальтировали и стали использовать как обычную, там и автобус из Голицыно ходит, но я на звенигородской электричке езжу. Построили дублер, он платный. А до Звенигорода мне надо одну остановку на электричке проехать, близко, можно и пешком дойти. В Звенигороде Звенигородское шоссе - это маленький кусочек меньше километра, часть по ЦКАД и немножко по малой бетонной дороге.

Московское Звенигородское шоссе вообще в Звенигород не попадает. До XX века оно было частью Звенигородского тракта или Большой Звенигородской дороги и тогда оттуда можно было попасть на теперешнюю Рублёвку, а потом часть дороги исчезла, образовался тупик и ездить стали через Новорижское шоссе. Победили бы Шемячичи, был бы Звенигород сейчас столицей, а не Москва :) А так получилось, что Шемячичам пришлось бежать в Литву к Казимиру IV, где они стали князьями Новгорода-Северского и Рыльска.
 

Эльдар

Принцепс сената
В Украине почти нет таких желающих.

Пропорции к численности населения совсем другие. Украина пытается набирать и поддерживать гораздо более многочисленную армию (до 3% от населения). И выплаты намного меньше.

А в РФ ещё огромный моб. ресурс

В РФ количество людей в разных возрастных группах примерно такое же, как на Украине.
За тучным поколением 80-х идет малочисленное поколение 90-х и начала 00-х.

Ценность и важность пехотинца показала текущая война, он по прежнему остаётся основным актором войны, даже больше, чем 10 лет назад...

Мне кажется, что так было только в первые 2-3 года, пока дроны не стали доминировать на поле боя.
 

Dedal

Ересиарх
Пропорции к численности населения совсем другие. Украина пытается набирать и поддерживать гораздо более многочисленную армию (до 3% от населения).
Хотя бы четвёртая часть от российских добровольцев должна бы находится? Но нет
И выплаты намного меньше.
Не радикально. Там и там платят боевые 2-3тыс $
Мне кажется, что так было только в первые 2-3 года, пока дроны не стали доминировать на поле боя.
Это иллюзия. Никакой "стены дронов" или kill-zon создать не выходит.
 

Эльдар

Принцепс сената
Хотя бы четвёртая часть от российских добровольцев должна бы находится? Но нет

Все возможных добровольцев за деньги и без них, они выгребли еще в первый год.
Население РФ в 4,5 раза больше.
Т.е. если бы ВСУ были как в РФ, 0,8%, то это было бы 240 тыс.
Фактически же ВСУ почти в 4 раза больше этой цифры.


Не радикально. Там и там платят боевые 2-3тыс $

Так в РФ еще 5 млн. (60 тыс. долларов) за заключение контракта.
Выплаты за ранения, за смерть.
 

Cahes

Принцепс сената
А в РФ ещё огромный моб. ресурс, который , если "Сталин даст приказ" будет поставлен под ружьё в миллионных количествах.
Очень сомневаюсь. Армия в миллион, которая так Вас восхищает более чем в 10 раз меньше армии Союза периода ВОВ. А население меньше всего в полтора раза. Там под ружьем было перманентно 11-12 млн. Не будет тут такого.
 

Cahes

Принцепс сената
Сперва варяги. Потом название приняли поляне, потом ещё ширше.
А с чего Вы решили, что поляне были вторыми, после варягов русью? Из текста это не следует. Просто там сказано, что раньше были поляне, а вот теперь русь. еще можно сказать, что раньше были кривичи, или дреговичи, или северяне, а теперь русь. тексту ПВЛ такое уточнение не будет никак противоречить.
Да и поляне примерно столь же реалистичны, как сестра их Лыбедь. Из одной бочки
 

Cahes

Принцепс сената
Это века по упоминанию, а не по фактическому существованию.
Трудно себе представить. что за полтыщи лет ни в одном документе бы не было ни северян ни севрюков, ни промежуточных вариантов, ежели бы действительно существовали, как некая общность. От северян остались топонимы и гидронимы, Новгород Северский, Северский Донец, и т.д. Когда у Москвы, в XVI веке дошли руки до границы с Диким полем, то население (скорее всего не местное, в большинстве своем, а пришедшее) в регионе этих топонимов (в "Северской земле") стало прозываться севрюками. Так что это столь же связано с северянами, как ломбардцы с их ломбардами связаны с лангобардами. так то связано, конечно
 

Dukat

Пропретор
Я пропустил, Дукат ответил на мой вопрос о том, чьи войска по его мнению сражались с половцами на Сальнице в 1111 году или нет? Его ответ пригодился бы, когда он в следующий раз стал бы доказывать, что Русь - это нынешняя Украина. :)
Мы все пропустили ваши пояснения, какое отношение к теме имеет сидение Святослава в Новгороде. Вот где действительно интересный вопрос.

Так никого из перечисленных не существует, по крайней мере среди славян. С дреговичами вообще интересно, в ПВЛ они упомянуты ровно трижды. Первый раз - в перечне дунайских переселенцев. Второй - при упоминании племен, имевших "свое княжение". Третий - при перечислении "славянских языков" на Руси. Мы ничего не знаем про их политическую историю до первого летописного упоминания дреговического города Турова. Если бы не свидетельство Багрянородного, о том, что русы к ним ходят в полюдье, так и вообще. Территория то описана огромная , от Припяти до Двины, фактически вся нынешняя Белоруссия. Такой Барсов вообще высказал гипотезу, что "в эпоху, близкую к основанию Русского государства" дреговичи "уже исчезли". Не лишено логики
От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город – Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне.

Как вы думаете, о каком времени речь?
 

Dukat

Пропретор
А с чего Вы решили, что поляне были вторыми, после варягов русью? Из текста это не следует. Просто там сказано, что раньше были поляне, а вот теперь русь. еще можно сказать, что раньше были кривичи, или дреговичи, или северяне, а теперь русь.
Оно конечно можно сказать все что угодно, но летописец так не говорит.

Киевский свод в составе Ипатьевской летописи за 1162г
Том же лѣт̑ Рюрикъ и Ст҃ополкъ Гюргевичь . Туровьскии . и Ст҃ославъ Всеволодичь . съ брат̑мъ Ӕрославомъ и съ 10 Ѡлгомъ Ст҃ославичем̑ . и с Володимиричемъ 11 . и съ Кривьскими кн҃зьми 13. идоша къ Случьску 14. на Володимира 15 на Мьстиславича

То есть "теперь" наступило слегка позже.
 

aeg

Принцепс сената
Трудно себе представить. что за полтыщи лет ни в одном документе бы не было ни северян ни севрюков, ни промежуточных вариантов, ежели бы действительно существовали, как некая общность
Наиболее ранние сведения о севрюках в известных нам русских источ-
никах относятся к концу XV в. Они сообщают, что по рекам Трубеж, Сула,
Псел, Ворскла, Орель жили севрюки. В Никоновской летописи упоминает
ся, что в Новгород-Северском княжестве были люди, которых назыали север-
скими казаками или севрюками . Историк XIX века Г. Карпов отождествлял
казаков и севрюков— “людей, носивших имя казаков, было много на службе
Шемячича, и жили они около городов Путивля и Чернигова, на границе сте-
пи” . По образу жизни севрюки в самом деле напоминали казаков, живших
в соседних степных областях Украины и Дона. Так же как казаки, они защища-
ли свою землю от татар, занимались рыболовством, бортничеством, охотой в
далеких уходах по Донцу, Осколу и в бассейне Дона, а иногда непрочь были
и пограбить. К примеру, в 1549 г. ногайский князь Юсуф сообщал Ивану IV,
что находящиеся на Дону севрюки нападают на купцов. Видимо, подобные
сведения о севрюках приводили к отождествлению их с казаками. Даже совет-
ский исследователь А. Г. Слюсарский считает севрюков “по положению и
роду занятий казаками”. Однако привлечение более широкого круга источ-
ников и всестороннее изучение вопроса свидетельствует о другом.
Мнение о том, что севрюки это земледельческо-промысловое населе-
ние, потомки летописной северы, остатки древних жителей Левобережья Днеп-
ра, высказывали некоторые дореволюционные исследователи. На преем-
ственную связь населения XV—XVI вв.— севрюков— с древнейшим населе-
нием Северской земли— северянами указывали также советские исследова-
тели В. В. Мавродин, Б. А. Рыбаков, Г. Н. Анпилогов. Преемственность эта
подтверждается и происхождением названия “севруки-севрюки” от древнего
“северяне” в результате снижения продуктивности суффикса—яни/-ани, вме-
сто которого в XIV—XV вв. на юге восточнославянской территории распрос-
траняется суффикс—ук/-юкш . Древние северяне именуются теперь севру-
ками (севрюками, северюками); жители Полесья зовутся полишуками, жите-
ли Пинщины— пинчуками и пр. В устном народном творчестве также нашло
отражение представление о севрюках, как о древних, исконных жителях своей
земли. Так в одной из исторических песен XVI века севрюки называются людьми
“стародавними”, “живущими здесь давно”.
В разнородных источниках, относящихся к XV—XVII вв. севрюки мно-
голики. Самое сложное, что о них обычно упоминается в связи с другими
событиями — отсюда отрывочность, а порой и противоречивость сведений.
Такие исследователи как А. Яблоновский, М. Ф. Владимирский-Буда-
нов, П. В. Голубовский, Д. И. Багалей, В. В. Мавродин локализуют севрюков в
сравнительно узком районе— по рекам Ворскле, Суле, Удаю. Связано это с
характером известных им источников, где упоминаются севрюки. Это в ос-
новном люстрации замков XVI в.: Канева, Черкас, Киева и другие документы,
собранные в многотомном издании “Архива Юго-Западной России”. Люст-
раторы часто называют всё Левобережье Днепра “Северской стороной”, а
уходы по рекам Ворскле, Суле, Удаю — “сиверскими”. Историки, пользо-
вавшиеся преимущественно русскими источниками, считали, что севрюки
жили в Новгороде-Северском, Чернигове, Стародубе, Рыльске, Путивле.
Современная исследовательница О. В. Русина считает, что “на основании дан-
ных литовского времени разрешить вопрос о локализации этого региона прак-
тически невозможно в связи с низкой информативностью письменного мате-
риала” . Впрочем, обратившись к методу экстраполяции и использовав ак-
товый материал XVI-XVII вв. можно в целом очертить регион Северской зем-
ли XIV—XVI вв.
(Н.М.Багновская "Севрюки: население Северной земли в XIV—XVI вв.")
 

Cahes

Принцепс сената
От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город – Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне.
От последних - это от полочан)) Которые вроде как тоже кривичи. Вообще, по отношению к кривичам наблюдается офигенная неопределенность. Они разбросаны на огромных пространствах, и, это скорее уж некий союз, нежели племя, наподобе древлян.
Крайне аморфное образование. Олег в 882 идет "с кривичами" в поход на кривический город Смоленск, Владимир в 980м "с кривичами" осаждает и громит кривический город Полоцк. Недаром в главе о варяжской дани летописец уточняет "… имаху дань варязи изъ заморья на чюди и на словѣнех, на мери и на всѣх кривичѣехъ". Уточнение уникально. Все это говорит о том, что к моменту составления рассказа (вторая половина XI в.) единства кривичей не существовало
 

Dedal

Ересиарх
Все возможных добровольцев за деньги и без них, они выгребли еще в первый год.
Население РФ в 4,5 раза больше.
Т.е. если бы ВСУ были как в РФ, 0,8%, то это было бы 240 тыс.
Фактически же ВСУ почти в 4 раза больше этой цифры.
Тем не менее, должны быть желающие, по Ваше логике, воевать за деньги. В первое время денег вообще не было... А потом появились и приличные , по украинским меркам, когда работы мужикам нет и меркантильные люди должны были появится, если дело в корысти ... Но не появились .
Так в РФ еще 5 млн. (60 тыс. долларов) за заключение контракта.
Выплаты за ранения, за смерть.
И у нас "молодёжный контракт" 1млн грв это 22т $ и за убитого 15 лямов, правда поди получи..их в рассрочку растягивают, на 40 месяцев
 

Dedal

Ересиарх
Очень сомневаюсь. Армия в миллион, которая так Вас восхищает более чем в 10 раз меньше армии Союза периода ВОВ. А население меньше всего в полтора раза. Там под ружьем было перманентно 11-12 млн. Не будет тут такого.
Меня восхищает? :) Не надо тянуть ВМВ и СССР... Между сейчас и тогда есть 2 млн больших разниц и 4 млн маленьких ...
А сколько смогут мобилизовать сейчас, если сапог НАТО зримо ступит на святую Русь, я гадать не берусь... Я говорю ,что сейчас, когда угрозы Родине, которую можно пощупать нет, есть миллион добровольцев. Это очень большая армия квалифицированных контрактников. Очень . Тут не с чем спорить.
 

Cahes

Принцепс сената
Меня восхищает? :) Не надо тянуть ВМВ и СССР... Между сейчас и тогда есть 2 млн больших разниц и 4 млн маленьких ...
А сколько смогут мобилизовать сейчас, если сапог НАТО зримо ступит на святую Русь, я гадать не берусь... Я говорю ,что сейчас, когда угрозы Родине, которую можно пощупать нет, есть миллион добровольцев. Это очень большая армия квалифицированных контрактников. Очень . Тут не с чем спорить.
Все познается в процентах к базе. У Вас там тех, кто годится в окопы раз в семь меньше общее число. Было бы странно. если бы не пришлось для уравнивания сил набирать принудительно. Я лично не верю ни разу в то. что в РФ в добровольцы придет не жалкий миллион. а семь- восемь миллионов. Ну типа, как в процентах на Украине. Нихера не придут, даже если увеличить выплаты в 10 раз.
И да, если даже сапог НАТО ступит на российскую землю
 

Эльдар

Принцепс сената
Тем не менее, должны быть желающие, по Ваше логике, воевать за деньги. В первое время денег вообще не было... А потом появились и приличные , по украинским меркам, когда работы мужикам нет и меркантильные люди должны были появится, если дело в корысти ... Но не появились .

Так на Украине же мобилизация уже 4 года. Все потенциальные добровольцы туда попали.
Плюс опять же пропорции к населению другие.
Это как если бы в РФ была армия 4 млн. чел. И была бы она такой уже 4 года подряд...
 

Dedal

Ересиарх
Все познается в процентах к базе. У Вас там тех, кто годится в окопы раз в семь меньше общее число.
Согласен . Делим на семь. У вас там миллион, у нас должно быть 150тыс. У вас набирают 35-40 тыс в месяц, у нас хоть 6т должно приходить. Но не приходят.
Было бы странно. если бы не пришлось для уравнивания сил набирать принудительно. Я лично не верю ни разу в то. что в РФ в добровольцы придет не жалкий миллион
Назовите мне любую европейскую страну, где придёт 1 млн добровольцев-наёмников, можете суммарно набрать пакет из любых стран Европы. Я другой такой страны не знаю....
. а семь- восемь миллионов. Ну типа, как в процентах на Украине. Нихера не придут, даже если увеличить выплаты в 10 раз.
И да, если даже сапог НАТО ступит на российскую землю
Ежели проклятый натовский сапог, то речи о добровольцах не будет... Будут более убедительные аргументы, украинского разлива. Не извольте переживать. Зальют фейс черёмухой, влупят под дых, попинают ботинками и кинут в бусик. И Вы уже герой ,а очень скоро герой посмертно ... У меня за последние четыре месяца, троих знакомых или родственников знакомых упаковали. Один без вести, двое точно на небе, один вроде в СЗЧ, но не факт, скорее тоже на небе ... Сейчас быстро. Новая тактика Сырского, слизали у РА : тактические контр атаки малыми группами, с просачиванием в серую зону. Они просачиваются...А отрядов закрепления нет, просто потому как бойцов для закрепления не хватает. А героев хватает. Вот они идут и там пропадают. Но продвижение РА тормозят несколько... Пока 35 тыс в месяц с улиц сгребают - будет работать .
 

Dedal

Ересиарх
Так на Украине же мобилизация уже 4 года. Все потенциальные добровольцы туда попали.
Плюс опять же пропорции к населению другие.
Это как если бы в РФ была армия 4 млн. чел. И была бы она такой уже 4 года подряд...
В Украине сколько народу не ведомо. Пусть в 7 раз меньше чем в РФ. В пропорции добровольцев должно быть столько же... Кстати добровольцев нет давненько ... а не с этого года.
 
Верх