О национальной гордости великороссов

aeg

Принцепс сената
Где Вы это говно находите? И не лень Вам.
Имел дело с подобным криминалом и в разборках участвовал, из которых была большая вероятность не вернуться. Любопытно. И опыт, как от этого уберечься, приобретаешь.
Дорисковался, гадёныш! Говорил я ему, говорил — кабаки и бабы доведут до цугундера!

Чтобы попасть в неприятную историю, вовсе необязательно участвовать в украинско-русском конфликте. Все пострадавшие были админы Фантлаба. Достаточно завязать неподходящее знакомство и можно сгинуть в абсолютно мирных условиях, от мошенников. Судебный процесс с одним питерцем, которому не вернули долг, я пропустил. Тут без трупов.
 

Val

Принцепс сената
У Корнелии совершенно правильная идея, что на демографическом спаде империю не создашь. В этом смысле нынешняя путинская попытка просто удивительна. И поэтому мы и наблюдаем многолетние битвы за группу гаражей. И отчаянные попытки властей исправить демографию через отвращение подданных от содомского греха вряд ли сильно помогут.
Это верно. Причём не только на демографическом спаде, но и на неумении массово производить товары с высокой долей добавленной стоимости , что все же остаётся важнейшим условием современного развития. Поэтому, конечно, эти имперские потуги едва ли увенчаются успехом. Но, с другой стороны, попытки империи уберечь себя от дальнейшего распада и желание удержать то, что возможно - это вполне легитимное и исторически оправданное явление. Поэтому нападки на Россию за попытку урегулировать свой территориальный спор с Украиной априори не очень оправданы. Другое дело, что здесь она не смогла вовремя остановиться и сегодня пожинает плоды такой неосмотрительности.
 
Последнее редактирование:

aeg

Принцепс сената
Другое дело, что здесь она не смогла вовремя остановиться и сегодня пожинает плоды такой неосмотрительности.
Ой вей :) Ганнибал у ворот Рима, а Вы предлагаете остановиться.

Какие плоды? Санкции? Бежавшие соевые благодетели? Москалики приняли слишком мягкий вариант, надо было всех в зиндан и залить бетоном, чтобы не воняло.

Нагишкин "Созвездие Стрельца":
Староста Алексин, мальчик с нежными и правильными чертами лица и каким-то извиняющимся выражением глаз, то ли карих, то ли черных — они то и дело меняли свой цвет, в зависимости от настроения Алексина, — сидя напротив Генки в неловкой позе, поджав под себя одну ногу, а вторую поставив торчком, так, чтобы можно было опереться об ее колено подбородком, задумчиво сказал:
— А я думаю, что его повесят. На городской площади, как вешают предателей. Чик — и готово! Ваших нет! Пиратов и предателей всегда вешают. А он и пират и предатель!
— Ну, «чик — и готово», этого мало! — сказал дежурный Аннушкин, сосед Генки по двору, добродушный Мишка. — Я думаю так: привезут Гитлера в Москву, посадят в клетку, как Пугачева, понимаешь, и выставят на Красной площади. Пусть все на него смотрят. Пусть так и помрет — в клетке…
— Ну, в клетке, на Красной площади! — усомнился кто-то.
— А что, Пугачева можно было, а фашиста нельзя, да?
Итак, в третьем классе заседал «Чрезвычайный трибунал», предвосхитивший решения Нюрнбергского Верховного Международного Суда, и Гитлер был осужден на смерть единогласно, хотя строгие судьи и расходились во мнениях относительно того, какими мерами следовало осуществлять это решение. Прений сторон, в отличие от заседаний нюрнбергского судилища, здесь не было. Защита отказалась от права на смягчение решений суда, признав заранее, что этот случай выходит за рамки обычного и международного права и преступник недостоин сожаления, не заслуживает снисхождения…
— Ну, тогда привязать его к пушке и выстрелить! — сказал кто-то из членов суда, еще не высказавший своего авторитетного мнения.
— Это, знаешь, англичане так предводителей восстания сипаев в Индии казнили! — сказал Алексин, мальчик начитанный сверх всякой меры. — Слишком, знаешь, почетно! Мучеником-то его делать…
Генка, который слушал, открыв рот, мнения достопочтенных коллег, сглотнул слюну. Глаза его заблестели.
— А я бы, — сказал он, — вырыл бы, понимаешь, яму…
— Живым! — сказал с отвращением Мишка. — Так только фашисты делали! Фашисты!
— Вырыл бы, понимаешь, яму, — продолжал Генка, не смущаясь. — Посадил бы туда этого, как его?.. А сверху настелил бы доски и устроил бы уборную, понимаешь! Вот бы и не почетно вышло! А?
Потрясенные члены «Чрезвычайного трибунала» в немом изумлении глядят на Генку. Вот это ум! Вот это да! Тут уж мученика, пожалуй, и не выйдет. И не найдется, пожалуй, такого Жана Вальжана, который вытащил бы такого Мариуса из такого места! Ну, Генка!..
Умные детишки :)
 

Lucius Gellius

Проконсул
Не спор, а претензии.
Это жонглирование словами меня чрезвычайно умиляет. Как будто оно что-то меняет по существу.

Если у некой страны А есть территориальные претензии к стране Б, а страна Б их отвергает - есть территориальный спор из-за претензий страны А. В случае эскалации такой спор может перейти в вооружённый конфликт. Но это вообще не о том, какая из этих двух стран права в споре, а какая нет, обоснованы или нет претензии страны А и т.д.
 

Val

Принцепс сената
Это жонглирование словами меня чрезвычайно умиляет. Как будто оно что-то меняет по существу.
Ну, с т.зрения Дуката, видимо, меняет. И я хорошо понимаю - что именно. Ведь Дукат неоднократно воспроизводил конструкт украинской пропаганды, заключавшийся в том, что, дескать, в Беловежской Пуще были улажены все возможные территориальные споры между советскими республиками в виде решения, что политические границы между новыми государствами пройдут в точности по бывшим административным границам между ними. Таким образом, якобы, вопрос был закрыт и лишь злая воля руководства России в 2014 г, "расконсервировала" его.
 

Dukat

Пропретор
Это жонглирование словами меня чрезвычайно умиляет. Как будто оно что-то меняет по существу.

Если у некой страны А есть территориальные претензии к стране Б, а страна Б их отвергает - есть территориальный спор из-за претензий страны А. В случае эскалации такой спор может перейти в вооружённый конфликт. Но это вообще не о том, какая из этих двух стран права в споре, а какая нет, обоснованы или нет претензии страны А и т.д.
Спор это когда есть спорная территория для двух сторон. Для Украины таких нет. Это Россия видит и предъявляет на территории Украины спорные опять же территории. Поэтому именно претензия. И по существу это меняет все.

Ведь Дукат неоднократно воспроизводил конструкт украинской пропаганды, заключавшийся в том, что, дескать, в Беловежской Пуще были улажены все возможные территориальные споры между советскими республиками в виде решения, что политические границы между новыми государствами пройдут в точности по бывшим административным границам между ними.
Вы опять за меня что-то придумали и лихо опровергли.
Беловежский договор подкреплен и усилен многократно.

Алматинская декларация 91г:

- Азербайджанская Республика, Республика Армения, Республика Беларусь, Республика Казахстан, Республика Кыргызстан, Республика Молдова, Российская Федерация (РСФСР), Республика Таджикистан, Туркменистан, Республика Узбекистан и Украина,
................
признавая и уважая территориальную целостность друг друга и нерушимость существующих границ;

Договор о дружбе Россия-Украина 97г :
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ

И в 2003 договор с конкретными картами и линией границы.

И никакого дескать.
 

Cahes

Принцепс сената
Производящее хозяйство они конечно практиковали, но в полной мере перешли к производящему хозяйству поздно, а местами так и не перешли не перешли. Тысячелетия они практиковали смешанное хозяйсвто, где присваивающий компонент порой доминировал.
Ну и агротехника у них была более примитивна. Расчиткой лесов под пашни (с перелогом-двухпольем-трехпольем) занялись только славяне.
Кроме того, хорошим индикатором кульутрного доминирования одних над другими служит количество замствований в языке. В русском буквально пара десятков заимствований. За как минимум 1,5 тыс. лет контактов! Это указывает на то, что не было объектов, явлений, технологий и социальных практик, которые были бы для славян новыми и для описания которых требовалось бы заимствовать слова.
Для сравнения, за гораздо более короткий промежутов времени славяне нахватали у контактных остготов огромное количество слов. И у тюрок нахватались слов. А у финно-угров - нет.
ФУ объективно были самой отсалой этнической группой в медвежьем углу Европы.
Когда то, действительно считали, что ФУ всякие охотники, а вот их ассимилировали земледельцы славяне, такой "ползучей" колонизацией. Все больше и больше фактов появлялось, что у них в полный рост хозяйство производящее, и скотоводство и земледелие. Тогда появилась "мягкая" концепция, мол земледелие было, но "ручное", подсечное, а славяне пришли с пашенным, и все то же самое, тоже ползучая колонизация, в которой земледелие те и другие практиковали в разных топографиях, не мешая. Типа, было экономическое вытеснение. Но, все больше и больше фактов, о массовом использовании ФУ пашенного земледелия уже по крайней мере. с начала нашей эры. Т.е., скорее всего, вытеснение и ассимиляция происходила не в экономической плоскости. а в военно-политической. Лучше организованные и более агрессивные славяне захватили земли хуже организованных и менее агрессивных ФУ.
 

Dukat

Пропретор
Допустим, никакого одного народа не было. Тогда вопрос - а сколько в 11 веке было народов, как они назывались, и где жили?
И после этих братьев стал род их держать княжение у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город – Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне. А на Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря, а на Клещине озере также меря. А по реке Оке – там, где она впадает в Волгу, – мурома, говорящая на своем языке, и черемисы, говорящие на своем языке, и мордва, говорящая на своем языке. Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, – эти говорят на своих языках, они – от колена Иафета и живут в северных странах.
 

Dukat

Пропретор
Кстати никаких "русских" даже нет в перечне.

Есть поляне-русь в другом месте текста. Поляне ныне называющиеся русь.
 

Cahes

Принцепс сената
Кстати никаких "русских" даже нет в перечне.

Есть поляне-русь в другом месте текста. Поляне ныне называющиеся русь.
А еще в другом месте текста сказано, что русь это варяги. Так русь это варяги, или поляне? Или поляне и есть варяги, такие же, как урмане, и англы?
 

Cahes

Принцепс сената
И после этих братьев стал род их держать княжение у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город – Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне. А на Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря, а на Клещине озере также меря. А по реке Оке – там, где она впадает в Волгу, – мурома, говорящая на своем языке, и черемисы, говорящие на своем языке, и мордва, говорящая на своем языке. Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, – эти говорят на своих языках, они – от колена Иафета и живут в северных странах.
Ну допустим, а дальше они все такими же дреговичами-полянами и остались, или их стали как то по другому называть?
Ну и вопрос про тот поход на половцев, там были исключительно поляне?
 

Dedal

Ересиарх
Впервые слышу, что заработок не понятная цель.
Заработок цель понятная, но к политике отношения не имеющая.
Я констатирую очевидный факт : российская власть смогла сформировать информационное поле, экономические стимулы и сконцентрировать политическую волю для формирования единственной в мире , огромной, доказано боеспособной, сухопутной армии добровольцев, готовой убивать и умирать просто по приказу власти. Не во имя демократии, Аллаха или прав нации, а ради осуществления политических целей государственной власти. Такого инструмента, который может быть отправлен в любую точку планеты, сейчас не имеет никто, кроме вашего Темнейшего. Я думаю, что даже Трамп капает слюнками...
 

Dukat

Пропретор
Ну допустим, а дальше они все такими же дреговичами-полянами и остались, или их стали как то по другому называть?
Ну и вопрос про тот поход на половцев, там были исключительно поляне?
Поскольку дреговичей сейчас не существует, то ответ очевиден.

Чернигов северяне например. Перечислены князья, логично предположить о наборе войск с управляемых территорий. Плюс возможно неназванные союзники с соседних земель.
 
Верх