Иран

Cahes

Принцепс сената
Так дело же не в том, что это можно. Можно. Но вопрос в том: а что потом? Как сильно в ответ соседям начнёт гадить Иран? А он сохранит эту суверенную возможность, судя по всему...
Пока денег хватит. Но если он перестанет продавать нефть, то, это ненадолго.
Вообще, я бы на месте Ирана, если бы амеры ушли бы, сделал бы такой финт - сказал бы, что из гуманных соображений (а мы все мусульмане. мы все дети Аллаха, и Магомет пророк его0 открываю мусульманам пролив, как это было. Мои претензии только к дьяволу - Штатам. В противном случае они могут нарваться на то. что я описал.
ну поглядим. Да еще и Трамп наш. дела не закончил
Обожая талант свой и сложность, так томится он жаждой дерзнуть, что обидна ему невозможность самому себе жопу лизнуть
 

aeg

Принцепс сената
Нефть это сама по себе бомба, нужен только запал
Нефти нужен ещё окислитель. А на воде горит только тонкая плёнка нефти. Американские НПЗ горят лучше, потому их и жгут. Иранцы физику и химию таки выучили :)
Как сильно в ответ соседям начнёт гадить Иран?
Они нашего Грибоеда зарезали, а уж он похитроносей американцев был. С персами лучше не связываться.
 
Последнее редактирование:

Dedal

Ересиарх
Пока денег хватит. Но если он перестанет продавать нефть, то, это ненадолго.
Вообще, я бы на месте Ирана, если бы амеры ушли бы, сделал бы такой финт - сказал бы, что из гуманных соображений (а мы все мусульмане. мы все дети Аллаха, и Магомет пророк его0 открываю мусульманам пролив, как это было. Мои претензии только к дьяволу - Штатам. В противном случае они могут нарваться на то. что я описал.
Я бы нечто среднее предположил. Они откроют, но под столом договорятся о компенсациях Ирану. То есть за секс заплатят, но сделают вид, что это по любви. Ибо я думаю, что персы военные возможности соседей знают, и сами шейхи свои кондиции опробовали с хуситами и очень похоже, что не вдохновились воинственными порывами.
У персов самих они оказались весьма сомнительными, если честно... И я не стану утверждать, что их сухопутные силы более боеспособны, чем их ПВО ... Имею основания сомневаться. Там, ясно дело, ума не так много надо, АК штука простая и число штыков, их морально волевые, их кураж, их жажда мести тут играет роль...тут умений поменьше надо, а ежели в горах, там и оперативное искусство колосится на античных традициях засад, однако это только чтобы крови попить... Но если кровь пить долго, даже понемножку, то эффект накапливается , что доказали талибы... И тут старуха надвое сказала... Тут как Марта ляжет..
ну поглядим. Да еще и Трамп наш. дела не закончил
Я думаю, что мой сценарий очень может осуществится... Это я тоже пытаюсь себя лизнуть в жопу ;)
 

Dedal

Ересиарх
Самый "прозападный" политик Ирана высказался
"Ваши необдуманные действия втягивают Соединенные Штаты в настоящий ад для каждой семьи, и весь наш регион сгорит, потому что вы настаиваете на выполнении приказов Нетаньяху. Единственным реальным решением является уважение прав иранского народа и прекращение этой опасной игры", — заявил Багер Галибаф
 

Cahes

Принцепс сената
Я бы нечто среднее предположил. Они откроют, но под столом договорятся о компенсациях Ирану. То есть за секс заплатят, но сделают вид, что это по любви. Ибо я думаю, что персы военные возможности соседей знают, и сами шейхи свои кондиции опробовали с хуситами и очень похоже, что не вдохновились воинственными порывами.
У персов самих они оказались весьма сомнительными, если честно... И я не стану утверждать, что их сухопутные силы более боеспособны, чем их ПВО ... Имею основания сомневаться. Там, ясно дело, ума не так много надо, АК штука простая и число штыков, их морально волевые, их кураж, их жажда мести тут играет роль...тут умений поменьше надо, а ежели в горах, там и оперативное искусство колосится на античных традициях засад, однако это только чтобы крови попить... Но если кровь пить долго, даже понемножку, то эффект накапливается , что доказали талибы... И тут старуха надвое сказала... Тут как Марта ляжет..

Я думаю, что мой сценарий очень может осуществится... Это я тоже пытаюсь себя лизнуть в жопу ;)
Дипломатия такая штука, тонкая. Когда то в молодости, я копал с таким археологом - Мандельштамом. На могильнике Аймерлыг, в Туве. А километрах так в 17ти стоял отряд Эльвиры Стамбульник, на Чаа-Холе. Ну я там выпивал, а у Мандельштама было правило, ты гуляй как хочешь, но утром на раскопе должен быть. Я ночью пошел обратно. А между этими лагерями есть могильник Аргалыкты. Там скалы близко подходят к берегу Енисея. Вот иду я значитЮ. через Аргылыкты, и вижу - на меня несется всадник, с явно агрессивными намерениями. что то кричит, нагайкой машет. Я спрыгнул в яму выкопанного кургана, а он давай вокруг круги нарезать. За плечами у него, то ли Калашников, то ли Сайга, не знаю, но, неприятно. тут я сделал такой жест: достал сигареты из кармана, и говорю "Тапке?". Он спешился, присел на корточки, взял сигарету, я тоже взял. Мы молча выкурили, потом он говорит :" я, вообще то, не курю" сел на лошадь и уехал. Я вылез и к Манделю пошел. Дипломатия - великая вещь
 

aeg

Принцепс сената
И я не стану утверждать, что их сухопутные силы более боеспособны, чем их ПВО
Обе стороны хило выглядят. Что-то американцы немного навоевали везде, и в Афганистане, и в Сомали, и в Ливии. Американская армия не боеспособнее британской, а у британцев на суше тоже успехов особых не было, они полагались на флот и не воевали на собственной земле. Потому афганцы и их тоже били, доктор Ватсон при этом пострадал.

У Ирана вместе с резервом миллион человек, по индексу военной мощи он на равных с Израилем, 14-15 место. Но мобилизационные возможности Ирана много выше, до 20 миллионов человек.
 

Dedal

Ересиарх
У Ирана вместе с резервом миллион человек, по индексу военной мощи он на равных с Израилем, 14-15 место. Но мобилизационные возможности Ирана много выше, до 20 миллионов человек.
Солдатам нужны квалифицированные командиры, управляющие этим миллионом. А качество управленцев аятоллы продемонстрировали весьма ярко. А руководители со столь яркими качествами, не способны внушать солдатам доверие, за такими могут не пойти даже персы.
 

Michael

Принцепс сената
Несколько дней назад Алексей упоминал публикацию, в которой утверждалрсь, что Моссаду удалось убедить Нетаньяху накануне 28 февраля в том, что переворот в Иране вполне возможен и именно это стало целью войны.
В публикации говорилось несколько иное. Там совсем не говорилось "это стало целью войны". Там говорилось, что в ходе подготовки к войне (то есть, когда подготовка уже шла) глава Мосада сказал Нетанияху, что после начала военной кампании есть возможность гальванизировать протест внутри Ирана и привести к свержению режима, и убедил его принять конкретный план, направленный на это.

То есть, если авторы не ошибаются, выходит, что паралельно планам, направленным на выполнение основных целей кампании - а именно уничтпжение большей части военного потенциала Ирана, - исполнялся еще один план - вызвать восстание, и, опять таки, если верить авторам, Нетанияху и Трамп были очень оптимистичны в его успехе. Статья также говорит, что этот оптимизм не разделялся в большинсве других разведователный агенств обеих стран (например, аман - израильская военная разведка, которая во многом ведет кампанию).

Вы тогда тут же ушли от этой темы, написав что-то типа "да-да, а вот у них еще была очень интересная статья, вы ее читали?".
Насколько я помню, я привел статью, в которой подробно описывалось, как именно Израиль пытается "расшатать режим", что он делает на практике, и какие конкретные действия он применяет. Так что я не только не ушел от этой темы, а совсем наоборот - я непосредственно продолжил ее. В статье говорилось, как план, упоминаемый в NYT, претворялся в действие, что конкретно было сделано, и, какие, в принципе, огромные усилия были приложены в этом направлении.

Тот, кто прочитал мою статью, понял бы из из нее, что даже если в NYT были неправы по поводы обстоятельств принятия плана и роли главы Мосада, сам план существовал и выполнялся, Возможно, Вы не прочитали ее, поэтому Вы сочли это "уходом от темы"; если у Вас есть проблемы с доступом к ней, я делаю Вам то же предложение, что и Алексею - выслать ее в личку (я подписчик). (PS: предложение относится к любому уччастнику.)
 
Последнее редактирование:

Michael

Принцепс сената
Ну да, и наверное поэтому Нетаньяху сразу же призвал народ Ирана к восстанию против существующего режима? Потому что не хотел его смены, мда?
Вы умеете читать? Я не говорил, что он "не хотел его смены", я сказал, что смена режима не была заявленной целью войны. Это было желательным исходом, но не целью.

Цель - это что-то, что ты можешь сделать, что полностью находится в твоих руках, что-то, что в твоих взглядах ты можешь добиться, если сделаешь все правильно. Желательный исход - это то, что ты хочешь чтобы случилось, считаешь, что может случиться, но это не в твоих силах обеспечить, чтобы это случилось. (Как сказал Нетанияху о прошлой кампании: "меня часто спрашивали, является ли свержение режима целью операции наряду с ликвидацией ядерной и ракетной угрозы. Я отвечал, что это не цель, но это может стать результатом.")

Нетанияху никогда не говорил, что целью войны является смена режима; я, по крайней мере, не помню такого. С первого дня войны, он говорил о цели - "предотвратить разработку Ираном ядерного оружия и баллистических ракет", и иногда упоминал дополнительную цель - "создание условий для свержения жестокого иранского режима". Это разделение важно - не свержение режима, а создание условий, потому что в его высказываниях всегда очень четко артикулировалось - свержение режима может быть только делом рук самих иранцев. (В речи 8 марта: "Но в конечном счете, освобождение от ига тирании — это освобождение будет зависеть от вас"). Еще его слова: "свержение режима невозможно только кампанией с воздуха"; мы не видели, однако, изначальной подготовки к какой-либо наземной операции.

Таким образом, свержение режима никогда не декларировалось Нетанияху как конкретная цель войны. (Трамп, кстати, мог это волне и сказать, но Трамп много чего болтает, когда остапа несет, Трамп и про безоговорчную капитуляцию что-то там болтал посередине.).
 

Dedal

Ересиарх
Всё призрачнее выглядит, что персов дожмут ...
Иран отклонил предложение США о временном прекращении огня в Ормузском проливе, сообщает Wall Street Journal со ссылкой на посредников.
По данным газеты, посредники из Пакистана, Турции и Египта пытаются продвинуть переговоры, однако Тегеран считает требования Вашингтона неприемлемыми.
 

Dedal

Ересиарх
Похоже, через два дня мы увидим эскалацию. Пока я не вижу, как американцы уходят, оставив пролив в руках Ирана.
Пока я вижу, что Иран не обезоружен. Он продолжают атаки и на соседей и на Израиль
Тель-Авив, Хайфа, Петах-Тиква и другие города Израиля подверглись ударам ракет с кассетной боевой частью, пишут местные паблики.

Есть пожары, разрушения и пострадавшие.
 

Dedal

Ересиарх
Если перемирие на 45 дней, то флот уйдёт. Долго болтаться в море корабли не могут....
США и Иран через посредников обсуждают условия 45-дневного прекращения огня, которое может стать первым шагом к завершению войны, сообщает Axios.
По данным источников, речь идет о двухэтапной схеме. Первая фаза предусматривает 45-дневное перемирие, в течение которого стороны должны договориться о полном завершении конфликта. При необходимости этот режим может быть продлен.
Вторая фаза предполагает уже финальное соглашение о завершении войны.
Как отмечают источники, ключевые вопросы — открытие Ормузского пролива и судьба высокообогащенного урана Ирана — планируется решать на заключительном этапе. «Посредники пытаются добиться хотя бы частичных шагов по этим направлениям на первом этапе сделки, а также обсуждают меры, которые США могли бы предпринять, чтобы гарантировать, что перемирие не будет временным и война не возобновится».
Иран, в свою очередь, дал понять, что не хочет сценария, при котором перемирие формально действует, но удары могут возобновиться в любой момент, как это происходило в Газе и Ливане.
По данным Axios, посредники из Пакистана, Египта и Турции также прорабатывают дополнительные шаги со стороны США, которые могли бы учесть требования Тегерана. Контакты ведутся в том числе через сообщения между спецпредставителем США Стивом Уиткоффом и главой МИД Ирана Аббасом Арагчи.
При этом источники оценивают шансы на достижение даже частичного соглашения в ближайшие 48 часов как низкие. «Однако эта последняя попытка — единственный шанс предотвратить резкую эскалацию конфликта, которая может включать массированные удары по гражданской инфраструктуре Ирана и ответные атаки на энергетические и водные объекты в странах Персидского залива», — пишет издание
 

Dedal

Ересиарх
Лётчика-то в итоге спасённого показали?
Он не просто сбитый лётчик. Он секретный лётчик. :)
В принципе, если он у амеров и ранен, как писали, то могут прессу и не допускать... Но якобы он поднялся на вершину 2100м . То есть если ранен, то не очень... Трампу надо бы попиарится, нужно подсветить успехи. Ради этого он бы и в госпиталь метнулся...
У иранцев лётчика точно нет. Был бы, они бы уже его засветили 100% .
Чуток странно. Но может ещё появятся репортажи... История вполне голливудская.
 
  • Like
Реакции: LMr

Michael

Принцепс сената
Лётчика-то в итоге спасённого показали?
Смысл? Достаточно понятно, что американцы не врут (в прошлом не врали в отношении таких операций), а если кто не верит - он и показанному летчику не поверит (мало ли какого летчика показали).
 

Michael

Принцепс сената
Странноватое описание... Что значит "по неизвестной" ? Если смогли сесть, то есть место позволяло , значит могли и взлететь. Взлетать проще, чем сесть на фиговую грунтовку.
Согласен, что описание странное. "Неизвестной" - причину, по которой не смогли взлететь, не озвучивают. В некоторых местах пишут "застряли в грунте", в некоторых "техническая неисправность" (в двух самолетах одновременно?).

Не уверен, что взлететь проще, чем сесть. Насколько я помню, даже в теории для взлета нужно большее расстояние. Так что вполне возможно, что сесть они там сели, а набрать скорость до взлетной не получилось,

А если не смогли, тому может быть одно объяснение : они были критически повреждены. То есть их не уничтожили американские военные, а они были уничтожены или повреждены огнём противника, может быть затем взорваны американцами .
Это была и моя первая мысль, но, по сообщениям, вся операция прошла незамеченной иранцами. Нет сообщений о раненых и пострадавших. Более того, когда самолеты не смогли взлететь, на смену выслали другие самолеты (меньшие?), которые по очереди вывезли оставшихся (но не смогли вывезти вертолеты). Если бы место было под обстрелом, то и их бы тоже повредили.
 
  • Like
Реакции: rain

Dedal

Ересиарх
Не уверен, что взлететь проще, чем сесть. Насколько я помню, даже в теории для взлета нужно большее расстояние. Так что вполне возможно, что сесть они там сели, а набрать скорость до взлетной не получилось,
Я не практик. То что знаю в теории: наш завод специализировался именно на самолётах не прихотливых к качеству ВзПП. Я там крутился, в 90-ые и начале 2000. При посадке и касании, с неровной поверхностью, усилие на шасси и скорость максимальны. Это удары , которые разрушаю опоры шасси. При взлёте с горбатой полосы, скорость сперва ниже, значит и ударная нагрузка ниже , а затем, при росте скорости, нагрузка на шасси падает , начинает работать подъёмная сила... Поэтому требуется большее искусство пилота именно для посадки. Могли тупо повредить шасси при посадке, даже без обстрелов. Это тоже вероятный сценарий. Вообще не ясно нафига сажать два больших самолёта, чтобы вытащить одного пилота?
Это была и моя первая мысль, но, по сообщениям, вся операция прошла незамеченной иранцами.
"По сообщениям". Это горы, если есть тупой пункт наблюдения с оптикой, то всё что ниже ты видишь, подлёт таких огромных машин не засечь нельзя.
Нет сообщений о раненых и пострадавших. Более того, когда самолеты не смогли взлететь, на смену выслали другие самолеты (меньшие?), которые по очереди вывезли оставшихся (но не смогли вывезти вертолеты). Если бы место было под обстрелом, то и их бы тоже повредили.
Эвакуация это обычно вертолёты. Высота не такая большая, чтобы для вертушек была проблемной. Они могут быть и огневой поддержкой и платформой для спецназа и транспортником.

Если верить официальной информации , то эвакуация пилота , на такой большой дистанции , в глубине территории врага , да ещё и без потерь это просто чудо. Очень успешная операция. Очень. Галливуд спит и видит снять кино. Следует снять шляпу и аплодировать. Высочайший уровень подготовки и координации, плюс полная некомпетентность противника или удивительная везуха... что бывает на войне, хотя чаще бывает наоборот.
 

Michael

Принцепс сената
Могли тупо повредить шасси при посадке, даже без обстрелов. Это тоже вероятный сценарий.
Могли. Непонятно, что случилось. Но в теории для взлета нужно больше места разогнаться, чем при посадке тормозить.

Вообще не ясно нафига сажать два больших самолёта, чтобы вытащить одного пилота?
Пилот в горах с поврежденной ногой, площадка для посадки-взлета внизу. В самолетах два вертолета, добраться до пилота и доставить его к самолетам. Наверное, два на случай, если с одним что-то будет не так.

"По сообщениям". Это горы, если есть тупой пункт наблюдения с оптикой, то всё что ниже ты видишь, подлёт таких огромных машин не засечь нельзя.
Если был обстрел, достаточно мощный, чтобы повредить оба самолета, должны быть раненные, от обстрела, и в ожидании сменных самолетов. Поэтому попавшее в прессу описание достаточно совпадает с результатом.
Почему иранцы не засекли и не увидели оптикой - не знаю. Ночь (улица, фонарь, аптека).


Если верить официальной информации , то эвакуация пилота , на такой большой дистанции , в глубине территории врага , да ещё и без потерь это просто чудо. Очень успешная операция. Очень. Галливуд спит и видит снять кино. Следует снять шляпу и аплодировать. Высочайший уровень подготовки и координации, плюс полная некомпетентность противника или удивительная везуха... что бывает на войне, хотя чаще бывает наоборот.
Высочайший уровень подготовки - да, везуха вперемежку с невезухой (все шло идеально, пока самолеты неожиданно не застряли), быстрое принятие решений (выслать сменные самолеты), кино снимут несомненно.

Замечу, что все это в нескольких десятках километров от Исфахана, крупный город, большая военная база, рядом ядерный объект,,, Компетентность противника вызывает сомнения. Но замечу, что армия США - воюющая армия, а армия Ирана уже сколько лет не воевала, только спецоперации и прокси.
 
Верх