Иран

Kornelia

Проконсул
Воспитывался Трамп, согласно википедии, в закрытой школе военного образца, в которой, как там пишут "допускалась в разумных пределах дедовщина". В схожих условиях английские лорды в своих колледжах воспитывались
Ну, вот вполне себе аристократическое воспитание у Трампа схожее с воспитанием английской аристократической молодёжи. :)
 

Vir

Роза Люксембург
Если и приходят на ум сравнения Трампа с античными персонажами, то это литературный герой - Тримальхион, с той разницей что последний несколько по симпатичнее
 

Dedal

Ересиарх
то этот царь посчитал, что ему суждено разрушить вражеское царство, а разрушил он свое (Cic. Div. 2.115)
Я не думаю, что он нечто разрушает. Он всего лишь выводит суть на поверхность . Снимает покровы... Жлобство, как истинная движущая сила... Матерщина в дипломатии , угрозы уничтожить всё под корень и соответствующие действия, замечание что военные преступления его не колышат - это открытый терроризм, как основа международных отношений... Всё это было нормой для США и раньше, но это дерьмо стыдливо прикрывали салфеткой. А теперь всё закамуфлированное стало нормальным.
В этой войне практически уже не звучат камлания про права и свободы человека, про борьбу с тиранией, про насаждение демократии - это классическая риторика, со стороны Белого дома исчезла. Всё то, чем оправдывались "гуманитарные интервенции" прошлых десятилетий, стало прошлым и совершенно лишним . Трамп как никто ранее честен: он говорит — «мне нужна нефть, мне нужен Ормузский пролив». Он вывел рэкет и бандитизм, как смысл западного гегемонизма, в легальное поле... Этим он интересен...
 

aeg

Принцепс сената
Если и приходят на ум сравнения Трампа с античными персонажами
Храбрый портняжка:
А в комнате у портного Ганса много-много мух было — прямо не сосчитать сколько. Может, тысяча, а может, и две тысячи.
Почуяли мухи, что вареньем пахнет, и налетели на хлеб.
— Мухи, мухи, — говорит им портной,- вас-то кто сюда звал? Зачем на моё варенье налетели?
А мухи его не слушают и едят варенье. Тут портной рассердился, взял тряпку да как ударит тряпкой по мухам — семь сразу убил.
— Вот какой я сильный и храбрый! — сказал портной Ганс. — Об этом весь город должен узнать. Да что город! Пусть весь мир узнает. Скрою-ка я себе новый пояс и вышью на нём большими буквами: “Когда зол бываю, семерых убиваю”.
 

Dedal

Ересиарх
Как то так... Он таки правда будут делать ад, как велел Трамп.
Американские бомбардировщики B-52 вылетели в сторону Ирана с базы в Великобритании, сообщают СМИ.
Сообщается, что примерно через 6 часов они выйдут на позиции для ударов.
Обычно пилотам желают Good hunting ... Но мне не хочется. Не долететь бы им...
 

Michael

Принцепс сената
Вы меня извините, но откуда Вы взяли "факты", которые не укладываются куда то там?
Замечу, что для меня любые факты не абсолютны, а условны; я всегда готов к тому, что что-то, что я считал факотом, окажется неверным.
Сказав это, отвечу - да, у нас есть описания этой операции, и эти описания составляют на сегодня известные нам факты.

И тут не было изложено "моих представлений". Ни разу . Я не писал, что я так себе это рисую в фантазиях. Я описал старательно почему, как, где и сколько.
Это и называется "Ваши представления". Вы составили для себя логическую картину "почему, как, где и сколько", и из нее пытаетесь реконструировать события. Вся описанная Вами картина (наппример, дроны, ккоторые берут анализы грунта) - это не эмпирика, а Ваше представление о том, как логично это делать.

Моих способностей и знаний не хватает, чтобы это оспорить. Вы на самом деле пишете очень логичные вещи. Но на практике я читаю, что какие-то вещи пошли по-другому, и для меня это имеет больший вес. Почему? Поотму что очень логично было послать Чинук, но его не послали, это факт уж точно не оспорить; значит, что-то в том, что кажется логичны нам, не соответсвует эмпирике.
 

Michael

Принцепс сената
Из статьи следует, что автор фантазирует. Если считаем, что среднее и тяжёлое ПВО подавлено, то тот же Чинук в горах идёт на 3000-4000
При чем здесь Чинук? Поврежденные вертолеты - Black Hawk, их участие в спасательной операции, повреждение и раненные среди членов команды официально признано.

При этом не ясно зачем или почему уничтожили свои же вертушки MH-6, если не было огневого воздействия на них и всё проходило комфортно...
Могут быть три причины. Во-первых, если тяжелые самолеты застряли, и на эвакуацию прислали более легкие, то логичным было не загружать их лишним весом. Во-вторых, они могли просто не влезть и потребвать еще одного рейса. И в третьих, приближающиеся силы противника, даже пару минут на погруку - это лишний риск.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Насколько я помню, я привел статью, в которой подробно описывалось, как именно Израиль пытается "расшатать режим", что он делает на практике, и какие конкретные действия он применяет. Так что я не только не ушел от этой темы, а совсем наоборот
Да, кстати, я прочитал эту статью. Очень интересно.
 

Michael

Принцепс сената
Вы меня извините, но откуда Вы взяли "факты", которые не укладываются куда то там? Из газеты?
Немного покопал. "Факты" взяты не только из большого количества газет, которые рассказывают примерно одну историю, с некоторыми отличающимися деталями. Основано это не только на оффициальных пресс-релизах, но и на открытых технических деталях и документах, включая такую вещь как доктрина ACЕ (Agile Combat Employment) - стратегия установки временных импровизированных удаленных баз. Детали последней известны из отчета за учениями Agile Chariot, подробные фотографии с которых находятся в открытом доступе.

Согласно военным журналистам, скорее всего в ходе операции было нарушено CBR (California Bearing Ratio), определяющее отношение веса самолета к типу поверхности. Заброшенный аэродром для с/х авиации, размокшее от дождя покрытие - и на него сели самолеты с порядка 50 человек в каждом, а также вертолеты и топливо для вертолетов. В результате у обоих самолетов передние колеса застряли в грязи, и вытащить их не было возможности. Три самолета на выручку прилетели пустыми, с минимумом топлива и без лишнего оборудования. Предположительно, летчики первых самолетов провели рекогносцировку аэродрома и помгли найти лучшее место сесть. На пути обратно людей распределили по трем самолетам, вертолеты, конечно же, брать не стали я думаю, вес был главной причиной.

Иными словами, тут был прокол в планировании, плохо оценили поверхность, взяли слишком большой риск.

Еще одна деталь - по оффициальному отчету, ни на каком этапе силы на земле не вступали в огевой контакт с противником.

Вторая деталь - по поводу двух попавших под обстрел вертолетов, я так и не понял, была ли это попытка вызволить второго летчика, как написао в оной из статей, или это были незавсимые действия в ходе его поиска.
 

Michael

Принцепс сената
Что, опыта в Кухгелуйе показалось мало? 200 спецназовцев США героически и храбро убежали от ополчения "Басидж" местных племен кухгелуйе и они их не поймали.
Сложно найти что-то более смешное, чем попытка иранской пропаганды описать свою неспособность предотвратить высадку десанта в центре своей страны, в ходе которой тот смог найти и эвакуировать сбитого летчика, и все это без единой потери - словами "враги храбро убежали от нашего ополчения", Это достойно Шварца ("господин дракон освободил от военной службы по болезни одну свою голову").

В войнах вообщее есть мало что смешного, но это один из таких редких моментов.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Peace deal.

Трамп в Truth Social:

На основе разговоров с премьер-министром Пакистана Шахбазом Шарифом и фельдмаршалом Асимом Муниром, в ходе которых они попросили меня приостановить разрушительную силу, которая должна была быть применена сегодня вечером против Ирана, и при условии, что Исламская Республика Иран согласится на ПОЛНОЕ, НЕМЕДЛЕННОЕ и БЕЗОПАСНОЕ ОТКРЫТИЕ Ормузского пролива, я соглашаюсь приостановить бомбардировку и атаку Ирана на период двух недель. Это будет двустороннее ПЕРЕМИРИЕ!
Причина такого решения в том, что мы уже выполнили и даже превзошли все поставленные военные задачи и значительно продвинулись в достижении окончательного Соглашения о Долгосрочном МИРЕ с Ираном и МИРЕ на Ближнем Востоке. Мы получили от Ирана предложение из 10 пунктов и считаем, что оно может стать реальной основой для переговоров. Почти по всем пунктам прежних разногласий между Соединёнными Штатами и Ираном уже достигнуто согласие, но двухнедельный период позволит окончательно доработать и заключить Соглашение.
От имени Соединённых Штатов Америки, как Президент, а также представляя страны Ближнего Востока, я считаю честью, что эта долгосрочная проблема близка к разрешению. Благодарю вас за внимание к этому вопросу!
 

Michael

Принцепс сената
Опа! Пойду новости смотреть. Уже три часа говорят "вот вот будет соглашение", мне надоело, и я выключил телевизор.

Я не ожидал, что Иран так быстро сдаст назад. Пролив он, конечно, откроет, но я думаю, на каких-то из своих условий он настоял.

UPD: перемирие включает Ливан, это уступка Ирану за счет Израиля. С другой стороны, вроде бы израильтяне уже завершили захват зоны ПТРК (т.е., всех господствующих высот, с которых можно было обстреливать сам Израиль), а это и был план, но дальше шел огневой контроль до Литани, а как это осуществить при прекращении огня? Непонятно, посмотрим. Пока Иран делает "дембельский аккорд" по ОАЭ и Израилю, как и ожидалось.
 
Последнее редактирование:

AlexeyP

Принцепс сената
Светлова пишет (я из нее взял перевод Трампа): "Прекращение огня, объявленное Трампом также включает и Ливан (по требованию Ирана)."
 

Michael

Принцепс сената
Светлова пишет (я из нее взял перевод Трампа): "Прекращение огня, объявленное Трампом также включает и Ливан (по требованию Ирана)."
Это уже в СМИ, но там непонятно как. Останется ли Израиль на той линии, где он сегодня? Что будет, еслу Хезболла начнет перебрасывать силы к югу от Литани? Я не вижу, как ЦАХАЛ позволит последнее.
 

Michael

Принцепс сената
Скажите, а о скольких уничтоженных Хезболлой танках "Меркава" в Южном Ливане уже заявило руководство ЦАХАЛ?
ПТУРы не "уничтожают" танк, они их поражают, повреждают, выводят из строя; уничтожить они его не могут, это пропгандизм.

На нормальном языке - я не ожидаю, что ЦАХАЛ будет сообщать о каждом поврежденном танке, но несоменно, что все инцеденты, в которых есть погибшие или тяжело раненные, публикуются. В ходе войны в Ливане есть 11 погибших солдат, в списке я вижу двоих, служивших в танковых войсках, следовательно, если я ничего не упустил, у нас есть два поражения танка, приведших к гибели члена экипажа. Количество поражений без пострадавших, или с легкими ранениями, мне неизвестно.
 
Последнее редактирование:

Rzay

Дистрибьютор добра
Проход через Ормузский пролив станет безопасным в течение двух недель после заключения перемирия между Ираном и его противниками, заявил министр иностранных дел Ирана Аббас Аракчи на своей странице в соцсети. Он подчеркнул, что это будет происходить в координации с вооруженными силами страны.
"Безопасный проход через Ормузский пролив будет возможен в течение двух недель в координации с иранскими вооруженными силами и с учетом существующих технических ограничений <...>. Если нападения на Иран прекратятся, вооруженные силы Исламской Республики также прекратят свои оборонительные атаки", — сообщил Аракчи.

 

Rzay

Дистрибьютор добра
МОСКВА, 8 апр — РИА Новости. Президент США Дональд Трамп заявил, что согласился на двухнедельное перемирие с Ираном, которое позволит оформить окончательное соглашение. В Тегеране назвали это решение победой над Соединенными Штатами, которые, как утверждает иранский совбез, приняли предложение из 10 пунктов. Прекращение огня поддержал и Израиль.
Главное — в материале РИА Новости:
Трамп объявил о двухнедельном перемирии, заключенном при посредничестве Пакистана, в ночь на среду в своей соцсети Truth Social.
«
"По итогам разговоров с премьер-министром Пакистана Шехбазом Шарифом и фельдмаршалом Асимом Муниром ... я соглашаюсь приостановить бомбардировки и атаку на Иран сроком на две недели. Это будет двустороннее прекращение огня".


Уложился-таки в шесть недель, как и обещал! :)
 

Sextus Pompey

Консул
Я не ожидал, что Иран так быстро сдаст назад. Пролив он, конечно, откроет, но я думаю, на каких-то из своих условий он настоял.
Следим за руками:
Трамп грозится "уничтожить цивилизацию", если Иран немедленно не откроет пролив.
Иран заявляет, что в случае удар ответит.
Условием открытия пролива Иран называет выполнение своих требований.
Что мы видим:
1. Трамп заявляет о перемирии при условии немедленного открытия пролива.
2. Иран заявляет, что "безопасный проход через Ормузский пролив в течение двух недель возможен только "при условии координации с вооруженными силами Ирана и с учетом технических ограничений".
Обе стороны заявили, что переговоры будут вестись на основе иранских предложений.

Так кто "сдал назад"?

IMG_20260408_074343_893.jpg
 
Последнее редактирование:
Верх