Русская армия и евреи

[Sextus Pompey]

Но в целом Ваше деяние хороший журналист вполне бы мог подвести под антиармянизм...

 

[aeg]

Но в целом Вашему деянию хороший журналист вполне бы мог подвести под антиармянизм...

Армянин сам пришёл и нашёл себе приключений. Вот если бы его зарезали, было бы обидно. Фильм "Дежа Вю", там американского киллера приняли за армянина Полакяна и заставили мстить за убитого брата.

Бытовуха это.

Задорнов "Счастливый маршрут"

Стоял молодой парень на троллейбусной остановке. Крепкого телосложения. Поэтому впредь будем называть его Здоровяк. Стоял с цветами, ждал девушку, нервничал. Очередной троллейбус уже отъезжал, а ее все не было. Одному из пассажиров в троллейбусе захотелось именно в это время сплюнуть в закрывающуюся дверь. Сплюнул. Попал прямо на Здоровяка. Пара человек в троллейбусе даже хохотнула. Мол, вот как смешно получилось. Мы отъезжаем, а человек оплеванный на остановке остался. Тот, кто сплюнул, услышал смешки, решил, что этого успеха ему маловато. И начал Здоровяку носики показывать, рожи корчить. Мол, не достанешь, не достанешь! Пассажиры тоже радуются. Хоть какoe-то разнообразие вкралось в их повседневную транспортную жизнь. В какой-нибудь Швеции или Бельгии подобная история на этом бы и закончилась. Троллейбус бы уехал, оплеванный вытерся, дождался девушку, подарил ей цветы и обо всем забыл. У нас же история только началась. Здоровяк и так изнервничался из-за опаздывающей девушки, теперь разъярился окончательно. И вообще, что он зря был здоровяком? Выбросил цветы и побежал за троллейбусом (помните мою главу об энергии нашего человека). Барабанит кулаками в дверь, кричит: «Я тебе покажу! На следующей остановке тебя достану!». Пассажиры прильнули к окнам: неужто действительно собрался бежать до следующей остановки? Интересно посмотреть!
Водитель же, всего, что произошло, не видел. Думал, раз человек так мощно барабанит в дверь, значит, он очень куда-то сильно опаздывает. Пожалел набирающего скорость вместе с троллейбусом Здоровяка, остановил троллейбус и открыл двери.
Оплеванный, видимо, был не только здоровяком, но и опытным драчуном. Поэтому, как выразился мой закулисный рассказчик, «залепил обидчику в рог без предисловий». В троллейбусе уже все хохочут - шутка ли, одного оплевали, другому в рог залепили. Счастливый маршрут выдался.
Но обидчик, на его счастье, был не один, а с приятелем. И тоже оказался не из тех, кто просто так себя в обиду дает. Вдвоем они тут же вытолкнули Здоровяка из троллейбуса. Однако, «ударенному в рог» опять показалось недостаточным то, что они вытолкнули Здоровяка, не нанеся ему дополнительной обиды хоть каким-то словцом. Он скорчил страшную гримасу и высунулся из дверей, чтобы валявшийся на тротуаре мог получше ее разглядеть. Как раз в это время двери троллейбуса закрылись, придав роже еще более страшное выражение. К радости пассажиров уже присоединились прохожие на улице.
Здоровяк, а точнее оплеванный, смотрит - это же подарок судьбы! Теперь обидчик от него никуда не денется. Вскочил, снова бежит за набирающим скорость троллейбусом и, выражаясь словами рассказчика, оттягивается по этой роже по полной программе. Да так увлекся процессом, что не заметил, как влетел в столб...
Больше всех радовались, безусловно, те, кто ехали в этом троллейбусе. Маршрут удался!

 

[Val]

Тут я их поддерживаю, в жопу вашу военную службу, ничего там нет хорошего. Плавали, знаем

Ну как же там нет ничего хорошего? Офицеский корпус представлял собой одну из наиболее привелигерованных, высокооплачиваемых групп в тогдашнем российском обществе. Поэтому и нет ничего удивительного в том, что многие амбициозные евреи стремились в нее. Собственно говоря, один из главных выводов, который делает в своей упомянутой здесь книге "Евреи в русской армии" ее автор Петровский-Штерн, заключается в том, что, если при Николае I евреи шли на любые ухищрения, чтобы избежать попадания в русскую армию, то почти столетие спустя, при Николае II, они, напротив, очень хотели этого. И препоны, которые воздвигало, (и все более усиливало), на этом пути, не могли не приводить ко все большему желанию в еврейской среде изменить это государство, (даже среди тех, кто готов был ему, в принципе, служить).

 

[Dedal]

Я-то согласен. Но моя точка зрения основывается на списке погромов в это время. Большинство из них возникали именно на той почве, о которой говорится в примере... Это не антисемитизм? Ну не знаю, я в таких делах не разбираюсь... По мне (с учётом культивируемых в округе традиций) - таки да.

Антисемитский(антииудейский) погром это действие мотивированное религиозно или рассово . То что глава военного округа антисемит это дело десятое.

 

[Dedal]

Но в целом Ваше деяние хороший журналист вполне бы мог подвести под антиармянизм...

Мог бы... Но я был молодой...И тирада , в мой адрес, с которой он начал знакомство, не предполагала иного развития событий. К тому же всё было спонтанно и очень быстро кончилось, да и организованной группы не было. Мы были случайными попутчиками и действовали без заранее составленного умысла.

 

[Sextus Pompey]

Выпускники военных училищ 1913 года (с разбивкой по училищам):
Павловское (Санкт-Петербург) - Мосевич, Флейшер, Гиммельман, Кистер, Нейман, Болтуц, Шимонский, Грешнер,
Александровское (Москва) - Цейтлин, Сапфирский, Шпигель, Коркуц, Львович, Крейчман, Гильшер,
Алексеевское (Москва) - Зеликович, Гринберг, Пурм, Лутц, Левин, Мельман
Киевское - Гофман, Гаусман, Шней, Лейбович, Нагель, Якобсон,
Владимирское (Санкт-Петербург) - Шкиль, Зейдлер, Шенкель, Гундризер, Давидович, Крейсон
Казанское - Бельтсон, Вольф, Шибат,
Виленское - Дрон, Абраминок (также много фамилий на -ман и -сон, которые я воздержался учитывать, беря во внимание регион - Прибалтика)
Чугуевское - Кох, Абрагам, двое Фрейманов
Одесское - Гейдеман, Бабаджан (это точно караим, видел послужной список), Гуммель, Бригер,
Тифлисское - Фурмалов
Иркутское- Войзбум, Хайкин
Михайловское артилерийское (Санкт-Петербург)- Гиршфельд, Кирвейн, Гранберг, Бурман, Гинтер,
Константиновское артиллерийское (Санкт-Петербург) - Шредер, Гамаль, Гурвич, Зимонсон, Трейман, двое Гейманов
Николаевское инженерное (Санкт-Петербург) - Коханович, Бенкевич, Грегер, Цейтлин

Итого 65 человек. Если применить ранее используемый коэффициент (2/3), порядка 40 из них должны быть евреями. Плюс кого-то наверняка пропустил.
Всего выпускалось порядка 150 человек с каждого училища, т.е. всего 2000 новоиспеченных офицеров.

 

[Cahes]

если при Николае I евреи шли на любые ухищрения, чтобы избежать попадания в русскую армию, то почти столетие спустя, при Николае II, они, напротив, очень хотели этого

Думаю, что не нужно путать рекрутчину и офицерскую карьеру. Первая, полагаю, не выглядела привлекательно в глазах любых этнических групп. А евреи, полагаю, при Николае I пытались избежать не попадания в офицерский корпус

 

[aeg]

Офицеский корпус представлял собой одну из наиболее привелигерованных, высокооплачиваемых групп в тогдашнем российском обществе. Поэтому и нет ничего удивительного в том, что многие амбициозные евреи стремились в нее

Навряд ли евреи служили в офицерах из-за денег. Комфортно жили только генералы и старшие офицеры, младшие офицеры - на уровне среднего класса, но не всегда имели достаточно денег, нижние чины, как правило, жили на государственном обеспечении и доходы имели только от вольных работ или от присылаемых из дома денег.

Накануне Первой мировой войны годовые оклады офицеров выглядели примерно так: от 660 рублей у подпоручика до 2100 рублей у полного генерала. В месяц это составляло около 55 рублей у младшего офицера, 75 рублей у капитана и порядка 100 рублей у полковника. Генералы получали от 125 до 175 рублей в месяц. Годовое жалованье генералов на 1 июня 1907 года составляло 2100 руб., генерал-лейтенантов – 1800 руб., генерал-майоров – 1500 руб., полковников – 1200 руб., подполковников – 1080 руб., капитанов – 900 руб., штабс-капитанов – 780 руб.

Однако оклад был лишь частью дохода. Существовали различные надбавки: квартирные, столовые, командировочные и другие. В итоге реальное содержание, особенно у старших офицеров, было существенно выше базовых цифр.

Пример.

Будущий Маршал Советского Союза Борис Михайлович Шапошников вспоминал, что молодым офицером он получал в императорской армии 67 руб. жалованья, 9 руб. квартирных и по 30 коп. в сутки на караулы. Тратил он на обеды и ужины в месяц 12 руб., на квартиру 15 руб., на чай, сахар, табак, стирку – 10 руб., на обмундирование – 10 руб., на вычеты в батальон – 10-15 руб., на жалованье денщику – 3 руб., после чего оставалось 11-16 руб., а с прибавкой летних лагерных денег – до 20 рублей. По мнению военачальника, жизнь была достаточно скромной.

Если сравнивать, то штабс-капитан получал вдвое больше учителя начальной школы. Но квартирных денег явно недостаточно, средняя квартира обходилась в 25 рублей, в Петербурге и 30.

Подробно о денежном содержании офицеров можно прочитать у Веремеева:

Денежное содержание офицеров в России в 1913 году. voen-oklad-1913.php

 

[Val]

Думаю, что не нужно путать рекрутчину и офицерскую карьеру. Первая, полагаю, не выглядела привлекательно в глазах любых этнических групп. А евреи, полагаю, при Николае I пытались избежать не попадания в офицерский корпус

Это, конечно, отчасти верно. Но, с другой стороны, и у николаевского рекрута тоже была возможность сделать карьеру. Пусть и не офицерскую, а всего лишь унтер-офицерскую, но, учитывая - с какого дна он попадал в армию, это тоже было немало. Тем не менее, как подчеркивает Петровский-Штерн, армия как таковая, как государственный институт, во времена Николая I, внушала евреям практически поголовно ужас, а во времена Николая II для многих из них она уже является предметом вожделения.

 

[Val]

Навряд ли евреи служили в офицерах из-за денег.

А из-за чего же - из желания отдать жизнь за государя, что ли?

 

[aeg]

А из-за чего же - из желания отдать жизнь за государя, что ли?

Да, многие евреи-офицеры были российскими патриотами и участвовали в больших войнах, чтобы доказать свою лояльность и получить равные гражданские права. И стремились к эмансипации от традиционной еврейской общины и традиционного еврейского счастья, то есть прекратить быть шлимазлом.

Прочитайте рассказ Паустовского «Скрипка мастера Равиковича». Там один скрипач рассказывает о тяжёлой жизни скрипичного мастера:

Что имел старый Исаак за свои скрипки? Раз в месяц он кушал рыбу и высох, как метла от работы. Что ему платили? Жалкие, паршивые рубли!

Черное море. Скрипка мастера Равиковича

Константин Паустовский - сайт о творчестве автора. Произведения, фотографии, биография, критика, публицистика, воспоминания и другие материалы. Текущий текст - Черное море. Скрипка мастера Равиковича

paustovskiy-lit.ru

И многие евреи так жили .

 

[Val]

Да, многие евреи-офицеры были российскими патриотами

Патриотом страны можно стать лишь в том случае, если страна тебе многое дала. Вот поэтому молодые евреи и хотели стать офицерами, получить от страны все положенные этой группе "плюшки" - и в качестве ответного шага стать настоящими патриотами вплоть до готовности отдать жизнь за Родину.
На примере советского периода это очень хорошо видно. Тогда евреи - выходцы из Черты оседлости отличались массовым патриотизмом, особенно во время ВОВ. А вот затем, когда начал формироваться и крепнуть государственный антисемитизм, то патриотический пыль в еврейской среде ощутимо поугас и они начали массово выражать антисоветские настроения.

 

[Sextus Pompey]

Приказы по прапорщикам запаса (это вольноопределяющиеся, сдавшие офицерский экзамен, но не пожелавшие идти служить) более информативны, так как содержат информацию о месте жительства (прапорщики зачислялись не просто в запас, а в запас по конкретному уезду). Это позволяет, например, отсеять с большой долей вероятности носителей похожих на еврейские фамилий, живших, например, в Прибалтике (т.к. это, скорее всего, немцы). Также позволяет с большой долей вероятности отнести к евреям носителей таких фамилий, происходящих из уездов черты оседлости.
Но и в последнем случае я был очень осторожен, не учитывая, например, Любарского из Винницкого уезда, который мог быть и поляком.
Итак, список прапорщиков запаса 1913 года (с большой вероятностью - евреев, учитывая вышеуказанные ограничения):
Копфштейн, Бужанский, Френкель, Липский, Кох, Штенгель, Класс, Вольф, Фюнер, Эйхлер, Гойнкис, Шиманский, Бендлин, Немировский, Шпейер, Циммерман, Фельдман, Глеклер, Рихтер, Эйхгольц, Курц, Леви, Эйненкель, Рушиц, Авербах, Шрейдер, Румпель, Зан, Цан, Мейер, Гинц, Лесгафт, Тромпетер, Гайлит, Михаелис, Шлейфер, Бабаджан, Абрамович, Мосевич, Браиловский, Гиммельрейх, Гейль, Купфер, Касперович, Брильц, Зундберг, Шпигельман, Львович, Доппельмаир, Иокиш, Зибельсдорф, Гамбургер, Магдебургер, Мойсеяха, Запасник, Бершадский, Сонкин, Гинкин

 

[Sextus Pompey]

Промежуточные рассуждения - 2.
Сотни еврейских фамилий, встречающиеся в офицерских списках последних годов перед 1 мировой войной, как мне кажется, убедительно доказывают, что административных запретов на производство евреев в офицеры не существовало. Причем для обоих вариантов получения чина - через учёбу в военном училище и через офицерский экзамен для вольноопределяющихся.
Разумеется, речь идёт об отсутствии "ограничений по крови". "Ограничения по вере" несомненно существовали.
Ранее упоминаемый запрет 1912 года на приём в кадетские корпуса сыновей и внуков выкрестов с одной стороны можно оценить как одну из немногих (едва ли не единственную) успешных попыток "антисемитской партии" ввести такие ограничения, но с другой - недвусмысленно указывает на то, что ранее такого ограничения не существовало. Таким образом, препятствие для учёбы потомков евреев в кадетских корпусах просуществовало всего несколько лет (с 1913 по 1916 годы).
Отметим, что производство евреев в офицеры давало им личное дворянство и неплохой шанс к концу карьеры выслужить дворянство потомственное.
Офицерская служба была важным и заметным социальным лифтом для евреев.

 

[Cahes]

Это, конечно, отчасти верно. Но, с другой стороны, и у николаевского рекрута тоже была возможность сделать карьеру. Пусть и не офицерскую, а всего лишь унтер-офицерскую, но, учитывая - с какого дна он попадал в армию, это тоже было немало. Тем не менее, как подчеркивает Петровский-Штерн, армия как таковая, как государственный институт, во времена Николая I, внушала евреям практически поголовно ужас, а во времена Николая II для многих из них она уже является предметом вожделения.

Если Вы поступаете в военно-инженерное училище, то, если не произойдет каких то чрезвычайных событий, Вы становитесь офицером и начинаете делать военную карьеру, более-менее успешную. А какой процент рекрутов становился унтерами? Хотя бы ужепотому, что унтеров было намного меньше, нежели рядовых, рискну предположить, что это небольшой процент. Процента три, или пять. Умный человек на такие шансы не ставит, особенно если ставка - его жизнью Сколько там служили при Николае? Лет 20? Ну так ты 20 лет будешь в казарме подвергаться муштре и наказаниям, а потом выйдешь на волю уже пожилым человеком, ни семьи, ни ремесла в руках. Кому это может показаться привлекательным? Разве что совсем с голоду дохнешь, а там покормят

 

[Sextus Pompey]

Офицеский корпус представлял собой одну из наиболее привелигерованных, высокооплачиваемых групп в тогдашнем российском обществе.

Это не так. Младшие офицеры последних десятилетий перед 1 мировой войной жили довольно бедно, так как жалованье было низким, а его повышения заметно отставали от роста стоимости жизни. Нормальный уровень доходов начинался примерно с должности ротного командира, то есть в большинстве своём не ранее чем через 15-20 лет службы.
Очень часты в мемуарной литературе упоминания о том, что командиры полков на регулярной основе давали обеды для своих младших офицеров.
Привилегированность заключалась в высоком социальном статусе, а не в высоких доходах.

 

[Dedal]

А из-за чего же - из желания отдать жизнь за государя, что ли?

Очень мало платили младшим офицерам, как я понимаю. Скорее просто шанс подняться по социальной лестнице (пресловутое "ради детей едем" )...

 

[Dedal]

Итого 65 человек. Если применить ранее используемый коэффициент (2/3), порядка 40 из них должны быть евреями.

Чего 40% то? На первый взгляд, с высокой вероятностью, процентов сугубо 65-70 еврейские фамилии, остальные спорные 50/50

 

[aeg]

На примере советского периода это очень хорошо видно.

Патриотизм был даже у маленьких девчонок, как Валерия Борц. Она вступила в подпольную организацию "Молодая Гвардия" не закончив школу (училась в 8-м классе) и даже комсомолкой не была. В комсомол самые молодые подпольщики (ещё и Радий Юркин) вступили уже в организации. Участвовала в различных операциях вместе с Сергеем Тюлениным, с которым у ней были романтические отношения, вместе с ним похитила из клуба, где вела струнный кружок, нацистский флаг, выставленный для украшения на Новый Год. Валерия организовала похищение у немцев новогодних подарков. Пыталась перейти линию фронта, заблудилась и чуть не замёрзла в степи, немцы её поймали, но отпустили, так как вид у неё был замученный и её словам, что она идёт к родственникам поверили.

В фильме Валерию играла Людмила Шагалова:


После войны Радий поступил в авиашколу. Валерия тоже хотела стать лётчицей, но не вышло, она занималась автоспортом и получила звание мастера спорта. Военную службу она закончила в звании подполковника.

Военнослужащей была и Елена Ржевская, студентка ИФЛИ. Она была постарше и успела повоевать на фронте.

А вот затем, когда начал формироваться и крепнуть государственный антисемитизм

При Хрущёве. Он даже внешне проявлял антисемитизм, носил вышитую рубашку-"антисемитку". В партию полезли хохлы, в том и причина. Во время встречи Хрущёва с писателями:

Альманах «Литературная Москва» был основан инициативной группой писателей, формально никому не подчинялся, фактически был полностью подчинен, как и все печатные издания, капризам цензуры, тем не менее пугал независимостью. Казакевич, общепризнанный инициатор, на этот раз почему-то избежал особого внимания, весь свой монарший гнев Хрущев неожиданно обрушил на Маргариту Алигер, повинную только в том, что вместе с другими участвовала в выпуске альманаха.
— Вы идеологический диверсант! Отрыжка капиталистического Запада!..
— Никита Сергеевич, что вы говорите?.. Я же коммунистка, член партии…
Хрупкая, маленькая, в чем душа держится, Алигер — человек умеренных взглядов, автор правоверных стихов, в мыслях никогда не допускавшая какой-либо недоброжелательности к правительству, — стояла перед разъяренным багроволицым главой могущественного в мире государства и робко, тонким девичьим голосом пыталась возражать. Но Хрущев обрывал ее:
— Лжете! Не верю таким коммунистам! Вот беспартийному Соболеву верю!..
…А гром не переставал греметь, а ливень хлестал, и Хрущев неистовствовал:
— Прикидываетесь друзьями! Пакостите за спиной! О буржуазной демократии мечтаете! Не верю вам!..
Хрупкая Алигер с помертвевшим лбом стояла вытянувшись и уже не пыталась возражать.
…
Маргарита Алигер шла к выходу одна, к ней боялись приблизиться — заклеймена, прокажена.

Поэтесса Маргарита Алигер - одесситка, Маргарита Иосифовна Зейлигер. При Сталине к ней было совсем другое отношение. Она была военным корреспондентом в блокадном Ленинграде, полученную Сталинскую премию передала в Фонд Обороны. И кто теперь скажет, что евреи всё делали из-за денег?

 

[aeg]

Сколько там служили при Николае? Лет 20? Ну так ты 20 лет будешь в казарме подвергаться муштре и наказаниям

Не доживёшь. Из десяти рекрутов при Николае I засекали 9 и только один выходил в отставку уважаемым ветераном, даже унтером.

Мы ночевали у 95-летнего солдата. Он служил при Александре I и Николае.(…) — А мне довелось при Николае служить,— сказал старик. — И тотчас же оживился и стал рассказывать.
— Тогда что было,— заговорил он. — Тогда на 50 палок и порток не снимали; а 150, 200, 300… насмерть запарывали. Говорил он и с отвращением, и с ужасом, и не без гордости о прежнем молодечестве. — А уж палками — недели не проходило, чтобы не забивали насмерть человека или двух из полка. Нынче уж и не знают, что такое палки, а тогда это словечко со рта не сходило, Палки, палки!.. У нас и солдаты Николая Палкиным прозвали. Николай Павлыч, а они говорят Николай Палкин. Так и пошло ему прозвище.

Это писал офицер, сам служивший в то время. Офицеров не секли, да и то им повезло. Отдельные сословия Российской империи лишь постепенно освобождались от телесных наказаний, и закончилось это почти перед революцией 1917 года. Дворянам официально отменили в 1785 году, но на практике применялось и в XIX веке. В семье бить продолжали. В 1908 году четверть опрошенных московских студенток сознались, что родители их секли розгами, а ещё четверть били вожжами или мокрой верёвкой, ставили на горох. Несколько барышень даже говорили "Мало нас били", одобряли.

В Англии по закону о детях 2004 года их разрешено шлёпать рукой, но не предметами. В частных школах учеников били до 2003 года, потому российские олигархи и любят отдавать своих детей в английские школы . Традиция собирать с родителей деньги существовала и в Англии, только не на шторы, а на розги. А сейчас не порют, хулиганы настолько обнаглели, что ученикам достаётся ещё больше уже от них.