Иран

Val

Принцепс сената
Вообще, это довольно большие деньги, прикиньте. Я, правда, не знаю ни одного человека, который бы работал за 30 тыщ в месяц, но встречал людей работающих за 50. Это в год 600 тыщ, т.е., им, чтобы заработать 4,5 ляма надо трудится 7,5 лет. Это серьезно
Не очень большие, если исходить из того, что по их получении чел довольно быстро подлежит неизбежной утилизации. По сути, средняя зарплата за несколько лет. А ведь, оставаясь в живых, он мог бы работать много дольше и, соответственно - легко "отбить" эту сумму. Отсюда вывод - если бы люди в России имели стабильную работу, то и нужды отправляться в Украину на убой не испытывали. Таким образом, этот факт служит доказательством моего тезиса о наличии в России "лишнего" населения.
 

Cahes

Принцепс сената
Не очень большие, если исходить из того, что по их получении чел довольно быстро подлежит неизбежной утилизации. По сути, средняя зарплата за несколько лет. А ведь, оставаясь в живых, он мог бы работать много дольше и, соответственно - легко "отбить" эту сумму. Отсюда вывод - если бы люди в России имели стабильную работу, то и нужды отправляться в Украину на убой не испытывали. Таким образом, этот факт служит доказательством моего тезиса о наличии в России "лишнего" населения.
Нет, не доказывает. Отнюдь. Наоборот, он доказывает, что никакого лишнего населения нету. Было бы лишнее, покупали бы его за копейки.
Это, скорее, показывает наличие большого числа мудаков, но это еще Карамзин отмечал, мол у России две беды - дураки и дороги
 

Val

Принцепс сената
Меняется еще как. Нет тут у нас никакого перенаселения.
Еще раз: перенаселение не означает, что земля не может выдержать груз лишних людей. Оно означает , что значительная часть населения не может органично вписаться в существующую социальную и хозяйственную систему. В этом смысле перенаселение в самом деле существует.
 

Cahes

Принцепс сената
Еще раз: перенаселение не означает, что земля не может выдержать груз лишних людей. Оно означает , что значительная часть населения не может органично вписаться в существующую социальную и хозяйственную систему. В этом смысле перенаселение в самом деле существует.
Это все лирика, органично или неорганично. С лично Вашей точки зрения они лишние, но, никакие объективные факты об этом не говорят. Вполне вписываются, и находят средства к существованию. Неестественно низкий процент безработицы говорит именно об этом. Буквально везде нехватка рук, и острая за них конкуренция. Вот эти выплаты, за СВО, они растут именно из за конкуренции с другими секторами экономики
 

Val

Принцепс сената
Это все лирика, органично или неорганично. С лично Вашей точки зрения они лишние, но, никакие объективные факты об этом не говорят. Вполне вписываются, и находят средства к существованию. Неестественно низкий процент безработицы говорит именно об этом. Буквально везде нехватка рук, и острая за них конкуренция. Вот эти выплаты, за СВО, они растут именно из за конкуренции с другими секторами экономики
Безработица есть. И есть свободные рабочие руки, которые, тем не менее, их владельцы не хотят направлять на замещение вакансий на рынке труда. А вот на войну, где они лишатся этих рук, (причем часто - вместе с головой), они отпариться хотят. Причем желание это связано чаще всего с недостаточным функционированием головы для того, чтобы оценить реальные риски такого решения. И в этом - одно из проявлений факта своей "изишности". Сам этот термин происходит из классической русской литературы и уже поэтому, разумеется, может быть отнесён к "лирике". Но это не означает, что данным явлением следует пренебречь, как несуществующим. Ибо, по Вашей логике, то, что не может быть точно измерено - то и не существует вовсе.
 

Cahes

Принцепс сената
Безработица есть.
2% это не безработица. Естественным фоном, при том, что в экономике все ОК, считается 4%
И есть свободные рабочие руки, которые, тем не менее, их владельцы не хотят направлять на замещение вакансий на рынке труда.
2%? Это фигня.
 

Michael

Принцепс сената
Однако интересно... Видимо, в регионе смотрят глубже в историю, чем начало конкретного конфликта, потому, что последний конфликт начал не Иран. А в регионе смотрят по совокупности и тогда, конечно, провокатор конфликта именно Иран.
Я не про историю, в регионе прекрасно знают, что текущую войну инициироваи США и Израиль. Но остальные страны региона в этот конфликт замешаны не были - но Иран их атаковал. Это как если у вас есть сосед, который каждый раз после того как с ним что-то случиться - ну, например, гаишник на ровном месте штраф выпишет - будет кидать камень в ваши окна. Для вас это будет аргессивный сосед, вас мало волнует, что "конфликт" начал "гаишник".

А так, конечно, у конфликта есть определенный исторический бекграунд, который в регионе всем прекрасно понятен. Есть вражда между Ираном и арабскими странами, идущая по трем линиям шииты/суниты, персы/арабы и - самое главное - революционный экспансисткий режим против традиоционных монархий. Арабские страны всегда ощущали угрозу со стороны Ирана, иногда она проявлялась реально - как удар в 2019 году беспилотниками по нефтянным полям в Саудовской Аравии, иногда просто как угроза. А вот сейчас люди, которые говорили о серьезности этой угрозе раньше, кричат - ну вот, мы же говорили.


А Вы же отслеживаете западную прессу? Как там воспринимается эта война - как авантюра Израиля, в которую он "втянул" США, или как совместная авантюра США и Израиля?
Больше как совместная, а вот авантюра ли или нет - очень зависит от направленности газеты.. Левая Guardian - это одно, правая Telegraph - это другoe.


Несколько причин.
1. Гибель главных лиц в государстве не привела к хаосу и утрате способности к сопротивлению. Не ожидала от них такой грамотной организации.
2. Иран рискнул перекрыть Ормузский пролив, и не просто перекрыть, а создал вполне реальные проблемы на мировых рынках. То есть, какие-то козыри у него в запасе есть и кусаться он еще может, несмотря на то, как разрушили экономику страны аятоллы и КСИР.
Спасибо, понятно. Просто мне это казалось изначално само собой разумеещимся (ты не можешь привести к потере управления ликвидировав два или даже три десятка руководителей - у всех есть заместители; что возможно - ты можешь временно нарушить управляемость и на этой волне добиться серьезного военного успеха в первые дни, что облегчит ведение кампании; однако глупо ожидать полного краха государства, управленческая структура регенерируется).
 

Michael

Принцепс сената
Конечно есть разница... Югославские власти были не готовы к настоящей, долгой войне с Западом, а иранские власти готовы. Дистанции разные, география разная...
Не только это. Например, перед югославскими властями стояла реальная угроза наземной операции, а перед иранскими - не стоит. Если не будет наземного вторжения, которое физически захватит контроль за территорией, ты можешь вести войну как угодно долго. В свое время Садам Хуссейн тоже был готов к долгой и вечной войне, и война длилась вечно, но танки зашли в Багдад, и наступил конец вечности.

То есть, у нас большая разница в решимости достигнуть цель, которую продемонстрировала администрация Клинтона (ведь и в Югославии война продлилась дольше ожидаемого), и в неспособности Трампа проявить последовательность и имплементировать coherent strategy.

Вторая важная вещь - разница целей. Цели в отношении Югославии были гораздо абмициознее, чем в отношении Ирана. Цели в отношении Ирана очень ограничены - хотели физически унитожить его военную промышленность (что его согласия не требует), и принудить его к ядерной сделке. Такую цель возможно решить воздушной операцией. От Югославии требовалось фактически отказ от контроля за частью своей територии, поэтому были основания считать, что потребуется наземная операция. (А дальше мы знаем - европейцы считали, что у них на наземную операцию сил нет, поэтому они побежали к Клинтону за помощью, Клинтон отказывал им полгода из-за внутренних проблем с импичментом, а когда угроза импичмента ушла, дал старт кампании).

PS. последнее показывает на еще одну разницу - в Югославии инициатива шла от европейцев, то есть США не только имели полную поддержку Европы, но и фактически действовали по их просьбе. В Иране они встретили очень холодную реакцию Европы, потому что даже не проконсультировались с ними, и потому что война забрала ресурсы, которые европейцы считали важными на других направлениях. На этом фоне Клинтону гораздо легче было быть последовательным, чем Трампу.
 

Dedal

Ересиарх
Я не про историю, в регионе прекрасно знают, что текущую войну инициироваи США и Израиль. Но остальные страны региона в этот конфликт замешаны не были - но Иран их атаковал. Это как если у вас есть сосед, который каждый раз после того как с ним что-то случиться - ну, например, гаишник на ровном месте штраф выпишет - будет кидать камень в ваши окна. Для вас это будет аргессивный сосед, вас мало волнует, что "конфликт" начал "гаишник".
Не удачный пример. Скорее человек после нападения на него генерала милиции и его адъютанта, пошел кидать камни в окна ментовского общежития или по бить стёкла в соседних отделениях милиции ... То есть мстить тем же ментам, тем кого он считает сателлитами генерала .
 

Dedal

Ересиарх
Не только это. Например, перед югославскими властями стояла реальная угроза наземной операции, а перед иранскими - не стоит. Если не будет наземного вторжения, которое физически захватит контроль за территорией, ты можешь вести войну как угодно долго. В свое время Садам Хуссейн тоже был готов к долгой и вечной войне, и война длилась вечно, но танки зашли в Багдад, и наступил конец вечности.
Исключать военное вторжение нельзя. Раз оно было в Ираке(и ещё много где до и после), то возможен повтор. Вы имеете дело с бандитом, с организованной преступной группировкой , которая последовательно и постоянно решает свои задачи силой. Устраивает поджоги, захваты собственности , грабит , убивает несогласных. Это урки - такова их природа. Раз ты с ними в конфликте , надо ждать самых гадких последствий и готовится к ним.
То есть, у нас большая разница в решимости достигнуть цель, которую продемонстрировала администрация Клинтона (ведь и в Югославии война продлилась дольше ожидаемого), и в неспособности Трампа проявить последовательность и имплементировать coherent strategy.
Ситуация отражает изменение баланса сил в мире, по сравнению с временами Клинтона. Тотальное доминирование, данной ОПГ, становится прошлым.
Вторая важная вещь - разница целей. Цели в отношении Югославии были гораздо абмициознее, чем в отношении Ирана.
Сил и хамства было больше. Не спорю
Цели в отношении Ирана очень ограничены - хотели физически унитожить его военную промышленность (что его согласия не требует), и принудить его к ядерной сделке. Такую цель возможно решить воздушной операцией.
Не решили.
. На этом фоне Клинтону гораздо легче было быть последовательным, чем Трампу.
Опять же это последствие изменение общемирового расклада сил и интересов. Поднялся Китай, заявила о себе Россия. У США интересы начали расходится с интересами стеллитов . Их надо или подавить и принудить вернуться в стойло или они перестанут быть сателлитами. А ещё можно их схарчить или лично или в компании с другим уркой, на двоих или на троих ...
 

Desperado

Претор
Речь ведь идет не о нехватке в России ресурсов для жизнеобеспечения такого населения, а о сложностях трудоустройства в рамках существующей хозяйственной системы, обеспечивающей устойчивое развитие национальной экономики.
Но это не называется "лишнее население". Это как раз и называется "сложности трудоустройства". Кстати, в потребительской экономике не бывает "лишнего населения". Иначе потребительский спрос некому будет создавать.
Примером такого ненормального положения может служить система контрактов, на основе которой вербуется живая сила для продолжающихся боевых действий в Украине.
А что тут ненормального? Это называется "наемная армия". Во многих государствах столетиями была именно такая армия. Профессиональная. И что тут удивительного? И это вовсе не свидетельствует о "лишнем населении", т.к. там можно заработать сверхприбыль по обычным меркам.
 

Desperado

Претор
Что касается сравнения Югославии ( а, вернее, Сербии) в 1999 и Ирана в 2026 году, то я еще в начале марта тут написал, что население Сербии в 1999 составляло 7,8 млн человек, а население Ирана составляет 93 млн человек.
Площадь Сербии составляла 88 тыс. кв км вместе с Косово, а площадь Ирана составляет 1 648 195 кв. км. Таким образом Иран больше Сербии (на 1999 г.) в 18,7 раза. Поэтому я еще в марте здесь написал, что коалиции США и Израиля не удастся разбомбить Иран. И не удалось.
Основная ставка делалась не на бомбардировки, а на революцию. Но революция не удалась, и вот уже 2 месяца США пытаются принудить Иран к принятию своих условий с помощью переговоров и блокады. Но теперь стало понятно, что и этот план провалился.
 
  • Like
Реакции: Rzay

Michael

Принцепс сената
Не удачный пример.
Любой пример по природе своей неудачный, потому что он опускает одни веши и подчеркивает другие. Суть заключается в том, что эти страны - не отделения милиции, а США - не их генерал.

То, что я пояснил Aemilia; эти страны годами видели в Иране опасную агрессивную державу, и многие внутри урверждали, что Иран может напасть на них, когда посчитает выгодным; сейчас, когда Иран на самом деле напал на них без того, чтобы конкретно они подали к этому повод, эти люди громко говорят: "мы предупреждали".

А почему Иран напал на них, достаточно понятно всякому и без примеров, я думаю.
 

Michael

Принцепс сената
Исключать военное вторжение нельзя. Раз оно было в Ираке(и ещё много где до и после), то возможен повтор. Вы имеете дело с бандитом, с организованной преступной группировкой , которая последовательно и постоянно решает свои задачи силой. Устраивает поджоги, захваты собственности , грабит , убивает несогласных. Это урки - такова их природа. Раз ты с ними в конфликте , надо ждать самых гадких последствий и готовится к ним.

Ситуация отражает изменение баланса сил в мире, по сравнению с временами Клинтона. Тотальное доминирование, данной ОПГ, становится прошлым.

Сил и хамства было больше. Не спорю

Не решили.

Опять же это последствие изменение общемирового расклада сил и интересов. Поднялся Китай, заявила о себе Россия. У США интересы начали расходится с интересами стеллитов . Их надо или подавить и принудить вернуться в стойло или они перестанут быть сателлитами. А ещё можно их схарчить или лично или в компании с другим уркой, на двоих или на троих ...
Ладно, Dedal, у Вас тут есть еще участники, я думаю с ним Вам будет интереснее продолжать разговор, чем со мной. Я вряд ли могу что-то привнести в такую дискуссию.
 
Последнее редактирование:

Dedal

Ересиарх
Любой пример по природе своей неудачный, потому что он опускает одни веши и подчеркивает другие. Суть заключается в том, что эти страны - не отделения милиции, а США - не их генерал.
Не важно видите ли Вы генеральские погоны, не важно считаете ли Вы страны подчинёнными. Не важно, что считаю я. Важно , что считает КСИР. А они художники, они так видят.... Трамп такой же художник, Нетаньяху, Путин, Мерц... Они все художники и мир таков как видят они, а не как видим мы. Поскольку они рисуют кровью, а мы мелками, которые смывает дождь :(.
 

Dedal

Ересиарх
Ладно, Dedal, у Вас тут есть еще участники, я думаю с ним Вам будет интереснее продолжать разговор, чем со мной. Я вряд ли могу что-то привнести в такую дискуссию.
Вы оправдали мои ожидания. :) Я так и знал, что такой подход Вам не понравится . ;) Но он есть. И я есть , а это хорошо!!!!
 
Последнее редактирование:
Верх