Беларусь-3

Dedal

Ересиарх
Я стану утверждать, что, пока к Протасевичу не допускают адвокатов или родных, мы не вправе доверять никакой информации о нем, исходящей от представителей Белорусского государства.
Это совсем другой вопрос. Я ни разу не предложил доверять....
Хотя адвоката, вроде пустили пару дней тому и родственники сказали ,что передачу отдали. Впрочем это всё не повод кому то доверять. Я не сомневаюсь ,что суд над ним будет предвзятый.
 

Val

Принцепс сената
Это совсем другой вопрос.
Это - именно тот самый вопрос. И он гораздо важнее, чем то - каким образом посадили самолёт. Вот там и в самом деле сто раз наплевать: было сообщение о бомбе или нет. Всё это - сущие мелочи на фоне того, что захваченному (не важно, каким образом) Протасевичу не хотят обеспечить справедливое расследование и суд. То, что похищение Эйхмана в Аргентине было незаконным, не станет отрицать ни один вменяемый человек. Но также не один вменяемый не скажет, что суд над ним был несправедливым и поэтому мы не должны принимать на веру ту версию Холокоста, которая была вскрыта на этом суде.
 

Val

Принцепс сената
родственники сказали ,что передачу отдали.
Понятно же, что дело не в передаче, а в возможности личной встречи, при помощи которой арестованный только и может сообщить внешнему миру о себе то, что считает особенно важным, а не то, что считает нужным говорить Лукашенко.
 

Dedal

Ересиарх
Понятно же, что дело не в передаче, а в возможности личной встречи, при помощи которой арестованный только и может сообщить внешнему миру о себе то, что считает особенно важным, а не то, что считает нужным говорить Лукашенко.
Адвокат был, видимо, Вы просто это пропустили.
"Роман просил передать родным, что в камере хорошая подобралась компания, много общаются, обсуждают разные темы, шутят, смотрят телевизор", - сказала Би-би-си Инесса Оленская.
По словам отца, Роман через адвоката попросил родителей писать ему письма. "Не факт, что письмо дойдет", - сказал Протасевич.
Оленская впервые встретилась с Романом 27 мая, однако из-за подписки о неразглашении она отказалась назвать Би-би-си, в каком именно изоляторе прошла встреча и кто ведет дело Протасевича.
Адвокат Инесса Оленская смогла найти Протасевича лишь спустя два дня после того, как 25 мая в СИЗО-1, где он находился после задержания, ей сначала выписали пропуск, но затем его аннулировали и сказали, что его там нет. Вероятно, именно тогда его и перевели в СИЗО КГБ, но никто, кроме следователей, об этом не узнал.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А о чём насчет мадемуазель Сапеги договорились? По "Евроньюсу" говорили, что мол "поднималась тема", а что решили - непонятно.
Или деньги заплатили, так еще и сказали, что девушку может себе оставить?
 

aeg

Принцепс сената
Если отрицать понятие "справедливое правосудие"
Это две несовместимых категории, закон и справедливость. Закон всегда отстаивает интересы элиты, справедливость едина для всех. Та же разница, что между государственной властью и цивилизованным гражданским обществом.

Если общество не контролирует власть, то власть подминает закон под себя. Это реальность, а не гимн силе и сверхчеловеку. Слабые вполне могут организоваться и противостоять произволу сильных.
 

Dedal

Ересиарх
Это - именно тот самый вопрос. И он гораздо важнее, чем то - каким образом посадили самолёт. Вот там и в самом деле сто раз наплевать: было сообщение о бомбе или нет. Всё это - сущие мелочи на фоне того, что захваченному (не важно, каким образом) Протасевичу не хотят обеспечить справедливое расследование и суд. То, что похищение Эйхмана в Аргентине было незаконным, не станет отрицать ни один вменяемый человек. Но также не один вменяемый не скажет, что суд над ним был несправедливым и поэтому мы не должны принимать на веру ту версию Холокоста, которая была вскрыта на этом суде.
Словосочетание "не хотят" это пожалуй не верно. Это просто не случится и это данность. Мне даже не интересно это обсуждать, настолько это очевидно. Я даже не хочу сказать ,что суд за участие в Азове, будет более справедливым, чем суд обвиняющий его в подстрекательстве беспорядков или натравливании протестующих на ментов, путём открытия их личных данных . Все три обвинения справедливы. Он это всё делал. Но суд не может быть не предвзят, как любой политически мотивированный процесс. И то что суд не будет справедливым, не сделает сомнительным того, что он служил в Азове, подстрекал к беспорядкам или открывал место проживания ментовских семей. Не так ли?
 

Val

Принцепс сената
"Роман просил передать родным, что в камере хорошая подобралась компания, много общаются, обсуждают разные темы, шутят, смотрят телевизор", - сказала Би-би-си Инесса Оленская."
Из этих слов уже видно - что из себя представляет эта "адвокат". Вот почему важна встреча именно с РОДНЫМИ, а не с такими вот "адвокатами". Родные не станут говорить, что в камере смотрят телевизор и много шутят.
 

aeg

Принцепс сената
А о чём насчет мадемуазель Сапеги договорились?
Пока не решили. Лавров сказал, что к Сапеге придёт российский консул, он и будет решать проблему. Она ведь только подозреваемая, а при желании такие подозрения можно снять, и заниматься этим будет уже российская юстиция.

Предварительно известно, что завтра ей предъявят обвинения. Было видео с признательными показаниями Сапеги. Она администрировала экстремистский телеграм-канал «Черная книга Беларуси» и выкладывала там личные данные белорусских силовиков.
 

Val

Принцепс сената
И то что суд не будет справедливым, не сделает сомнительным того, что он служил в Азове, подстрекал к беспорядкам или открывал место проживания ментовских семей. Не так ли?
Конечно, не так. Потому что те, кто ему симпатищируют, скажут на это, что служба в "Азове " не доказана, а призывы к народному восстанию против нелегетимного режима - доблесть, а никакое не преступление. И, таким образом, Протусевич - это жертва политических репрессий, осуждённый на основании добытых под пытками признаний, а никакой не преступник. Я же говорю - проведите аналогию с делом Эйхмана. Чтобы от него осталось, если бы не существовал общественный консенсус, что юридически процесс был проведён безупречно? В этом случае сегодня только ленивый бы не говорил, что Холокост - еврейская выдумка.
 

Dedal

Ересиарх
"Роман просил передать родным, что в камере хорошая подобралась компания, много общаются, обсуждают разные темы, шутят, смотрят телевизор", - сказала Би-би-си Инесса Оленская."
Из этих слов уже видно - что из себя представляет эта "адвокат". Вот почему важна встреча именно с РОДНЫМИ, а не с такими вот "адвокатами". Родные не станут говорить, что в камере смотрят телевизор и много шутят.
Я не знаю, кто её сделал адвокатом, родные , сам Протасевич или Путин. Не стоит пренебрегать источником информации, если нет других источников. Зачем она это говорит -это другое дело... Я бы объяснил так... Если Протасевич решил не "идти в отказ", как говорят уголовники, а решил "разоружиться перед партией" , как говорили их большевистские коллеги, то роль адвоката - ему помочь оформить всё максимально корректно, изображая полную покорность и содействие "органам".
 

Dedal

Ересиарх
Конечно, не так. Потому что те, кто ему симпатищируют, скажут на это, что служба в "Азове " не доказана, а призывы к народному восстанию против нелегетимного режима - доблесть, а никакое не преступление. И, таким образом, Протусевич - это жертва политических репрессий, осуждённый на основании добытых под пытками признаний, а никакой не преступник. Я же говорю - проведите аналогию с делом Эйхмана. Чтобы от него осталось, если бы не существовал общественный консенсус, что юридически процесс был проведён безупречно? В этом случае сегодня только ленивый бы не говорил, что Холокост - еврейская выдумка.
Кто же против того, чтобы суды были справедливыми и непредвзятыми , когда правота одной из сторон процесса, не очевидна до начала суда?

Скажите, а суд над Эйхманом можно считать непредвзятым? Нашёлся бы суд, который таковым наверняка можно бы счесть, в ситуации с Эйхманом? Это же не возможно. Это процесс политический- этим всё сказано.
Конечно сторонники Протасевича будут иметь возможность сказать всё, что Вы перечислили… Но мешает ли что-то многочисленным отрицателям Холокоста играть на свой балалайке ? Нет. Мешают ли суды прошлого росту популярности откровенно нацистских движений в Европе? Нет. Более того: мешают ли суды прошлого, демократиям запада, использовать нацистов, как таран для современных колониальных рейдов, по захвату ослабевших стран? Нет…
Просто Рыгорыч свои стены и ворота отстоял, не пустив викингов в город и это очень неприятный пример для англо-саксов (западного мира) . Раньше то столько раз получилось…. Меня больше занимает эта сторона вопроса, чем суд над Протасевичем , чей исход мне очевиден. Но я не говорю, что это всё хорошо.
 

Dedal

Ересиарх
Пока не решили. Лавров сказал, что к Сапеге придёт российский консул, он и будет решать проблему. Она ведь только подозреваемая, а при желании такие подозрения можно снять, и заниматься этим будет уже российская юстиция.

Предварительно известно, что завтра ей предъявят обвинения. Было видео с признательными показаниями Сапеги. Она администрировала экстремистский телеграм-канал «Черная книга Беларуси» и выкладывала там личные данные белорусских силовиков.
Администрировать и отвечать на контент это не одно и тоже ... Можно сказать, что анализ содержимого не входил в её функции и она отвечала только за всякие красивости ...
 

Diletant

Великий Магистр
А на что это Вы уважаемый Дилетант , позволяете себе намекать ? :buba:
Несправедливый суд не гарантирует невиновность обвиняемого. Можно вспомнить суд над Лавалем. Зависит, конечно, от тяжести обвинения. Насколько человек считает для себя важной угрозу, представляемую обвиняемым, по сравнению с угрозой потенциально несправедливого суда над ним.
Администрировать и отвечать на контент это не одно и тоже ... Можно сказать, что анализ содержимого не входил в её функции и она отвечала только за всякие красивости ...
Если сейчас начнутся всякие игры и сделки, то ее роль может отличаться от т.н. реальной. Свидетелей, кроме нее самой и, также находящегося в застенках, начальника - нет.
 

Dedal

Ересиарх
Несправедливый суд не гарантирует невиновность обвиняемого.

Согласен. Но насколько справедливый суд гарантирует консенсус о виновности обвиняемого? Вал поставил вопрос таким образом. Я думаю, что не очень….
 

aeg

Принцепс сената
А о чём насчет мадемуазель Сапеги договорились?
Пока не решили. Лавров сказал, что к Сапеге придёт российский консул, он и будет решать проблему. Она ведь только подозреваемая, а при желании такие подозрения можно снять, и заниматься этим будет уже российская юстиция.

Предварительно известно, что завтра ей предъявят обвинения.
Можно сказать, что анализ содержимого не входил в её функции и она отвечала только за всякие красивости ...
Там красивостей нет, это что-то напоминающее базу "Миротворец":

Такие вещи публиковать нежелательно, это личные данные.
 

Dedal

Ересиарх
О Путина Лукашенко демонстративно вытирает ноги, так что Путин точно ничего не решает.
Дорогая Ноджемет, меня совсем не волнует, моет ли Путин шею, перед тем как подставить её под ботинок Рыгорыча, я даже не интересуюсь, чем они занимаются, когда остаются наедине, на закате солнца… Упоминание про Путина было только шуткой, простите, если не уместной. Уж тут-то Путин точно не при чём.
Но, чтобы два раза не заходить: я не разделяю Ваше видение диспозиции.
 
Верх