Афганистан

[Val]

Я, видимо, про тех либералов, про которых говорите Вы ничего не понимаю.

Это - наиболее распространённая ваша отговорка, к которой я уже привык за многие годы общения. Всегда жду с нетерпением, когда вы, оказавшись в тупике, к ней прибегнете.

 

[Cahes]

оказавшись в тупике

не вижу тупика

 

[Эльдар]

Потому, что вся политическая практика либералов заключается в борьбе за снижение госконтроля

Вы кажется путаете либерализм с либертарианством.

 

[Dedal]

Напр. РФ.

Вы относите РФ к «богатым и нецивилизованным», где мигрантов много, но нет халявной колбасы ?? Вы меня удивили. Я бы сказал, что Россия страна вполне цивилизованная , по всем признакам, но скорее не богатая, если говорить о доходах большей части.
Да, мигрантов в РФ достаточно много. Но это трудовые мигранты, в основном бывшие республики СССР, украинцы , средняя Азия, Кавказ, ну и Дальний Восток . Но это разве относится к цивилизации ?

 

[Dedal]

Навряд только, что это оценка самого бога

При случае спрошу…У меня к Нему много вопросов. Скажу честно –этот меня не беспокоил. Но ради Вас…. Впрочем, не смогу обещать, что донесу ответ Вам.

 

[Dedal]

По теме индуистско-междуреченско-эллинского параллелизма, вроде,

Я не знаю, что это за скотина.

Правильный вопрос Вы подняли, уважаемый Дедал.
В том-то все и дело, что индийцу плевать на себя и личное свое. Но чужих тараканов он чтит. "Со своим уставом в чужой монастырь не ходють." Это он тоже знает. И это важнейший показатель культуры этноса. Индус не нигилист.

Вы опять говорите про прелесть квадратного ,в комментарии моего описания оттенков зелёного. Я Вам говорю, про универсальную и объективную цивилизационную ценность (по моему признанную Вами ), я говорю о уважении к ценности жизни, в совершенно физическом смысле. Это иудейская идея, принятая её наследниками

Да лааааадно!

Чё такое? У меня и справка есть. Да и куча местных обитателей подтвердит мой замечательный характер.

 

[Эльдар]

Вы относите РФ к «богатым и нецивилизованным», где мигрантов много, но нет халявной колбасы ?? Вы меня удивили. Я бы сказал, что Россия страна вполне цивилизованная , по всем признакам, но скорее не богатая, если говорить о доходах большей части.
Да, мигрантов в РФ достаточно много. Но это трудовые мигранты, в основном бывшие республики СССР, украинцы , средняя Азия, Кавказ, ну и Дальний Восток . Но это разве относится к цивилизации ?

Страны-реципиенты мигрантов всегда цивилизованней стран-доноров. Россия в этом смысле цивилизованней тех стран, откуда сюда едут мигранты, но страны в которые уезжают россияне еще цивилизованней.
россия находится в середине спектра, как с экономической, так и с культурной т.з. здесь есть и эмиграция, и иммиграция. И в этом смыле РФ гораздо показательнее, чем очень бедные или очень богатые страны, где миграционные потоки однонаправлены.

 

[Dedal]

Страны-реципиенты мигрантов всегда цивилизованней стран-доноров. Россия в этом смысле цивилизованней тех стран, откуда сюда едут мигранты, но страны в которые уезжают россияне еще цивилизованней.
россия находится в середине спектра, как с экономической, так и с культурной т.з. здесь есть и эмиграция, и иммиграция. И в этом смыле РФ гораздо показательнее, чем очень бедные или очень богатые страны, где миграционные потоки однонаправлены.

Вы сказали, что едут и в богатые, но не цивилизованные … Но теперь , по моему , противоречите себе.

Ну да ладно. Вы разъяснили свою мысль . Я понял.

 

[Alaricus]

Страны-реципиенты мигрантов всегда цивилизованней стран-доноров.

Укладывается ли в эту схему миграция европейцев в Новый Свет в XVI-XVII вв.?

 

[Val]

Укладывается ли в эту схему миграция европейцев в Новый Свет в XVI-XVII вв.?

Мне кажется, что сама эта схема ошибочна по многим причинам. В частности, потому что некоторые страны намеренно препятствуют иммиграции и таким образом избегают её, несмотря на большое количество желающих. Ну, и второе. В принципе, культуры не иерархичны, а самодостаточны. И как раз в этой дискуссии упоминалось некоторые страны, имеющие богатую и древнюю культуру, но при этом не являющиеся богатыми и процветающими. Такие, например, как Индия или Иран.

 

[Эльдар]

Укладывается ли в эту схему миграция европейцев в Новый Свет в XVI-XVII вв.?

Это не иммиграция, а колонизация. Иммигранты едут жить в чужом обществе/цивилизации/культуре, колонизаторы переносят собственное общество на новую территорию.
Европейы не в племя чероки ехали жить.

 

[Dedal]

Укладывается ли в эту схему миграция европейцев в Новый Свет в XVI-XVII вв.?

Я не хотел развивать эту мысль, но туда не укладывается и вся эллинизация , вся греческая колонизация Средиземноморского побережья и прочих окрестностей .

 

[Cahes]

Вы кажется путаете либерализм с либертарианством.

Нет, не путаю. Не либертарианцы придумали Laissez-faire

 

[Cahes]

но туда не укладывается и вся эллинизация , вся греческая колонизация

Эльдар ответил

 

[Эльдар]

Вы сказали, что едут и в богатые, но не цивилизованные … Но теперь , по моему , противоречите себе.

Я написал:

В богатые "нецивилизованные" страны нет миграционного потока из бедных "цивилизованных".

 

[Dedal]

Эльдар ответил

Ну я и сказал , что это колонизация. И кстати, греки переселялись в места, которые были культурно богаче, исторически древнее ...Например Египет.

 

[Dedal]

Я написал:

Да. Извините . Я не так интерпретировал .

 

[Dedal]

В принципе, культуры не иерархичны, а самодостаточны.

Совершенно верно, между прочим.

 

[Эльдар]

Нет, не путаю. Не либертарианцы придумали Laissez-faire

Это невозможно рассматривать вне исторического контекста.
Либеразим возник в мире, где госдуарство стремилось контролировало многие аспекты жизни. Сословная/половая/конфессиональная дифференциация прав и обязанностей, криминализация "безнравственности", и т.д. Этим проявлениям участия государства либерализм противостоял.
Вместе с тем, многое из того, что сейчас критикуют либертарианцы, возникло с подачи либералов. Напр. регулирование трудовых взаимоотношений, всеобщее публично фондируемое образование, прочие социально-ориентированные программы.

В итоге, объем участия государства в общественной и экономической жизни увеличился, но характер этого участия изменился.

 

[Vir]

Страны-реципиенты мигрантов всегда цивилизованней стран-доноров. Россия в этом смысле цивилизованней тех стран, откуда сюда едут мигранты, но страны в которые уезжают россияне еще цивилизованней.
россия находится в середине спектра, как с экономической, так и с культурной т.з. здесь есть и эмиграция, и иммиграция. И в этом смыле РФ гораздо показательнее, чем очень бедные или очень богатые страны, где миграционные потоки однонаправлены.

По сути Вы проговоролись, миграция происходит из бедной страны в более богатую ( да и то не всегда, пример Израиль), и культура тут не причем, большинству нужен материальный достаток, а не чужая культура