Цусимское сражение

[Diletant]

Едва ли Штаты уже могли осуществлять столь серьезное влияние, но поворот в общественном мнении происходил приблизительно тогда же. Успехи американцев в испано-американской войне встречали разную оценку. Тут еще стоит вспомнить еврейскую эмиграцию, игравшую на создание негативного образа России. Потому как черту оседлости даже на граждан США распространяли. И первые санкции были на этой почве введены.

 

[Val]

Про англо-японский союз вопросов нет. Он был официально оформлен и интерес Англии в нём очевиден. Интересует именно позиция США.

 

[Val]

Известно, что Якоб Генрих Шифф, глава банка "Kuhn, Loeb & Co", активно финансировал японцев.
Об этом поведал его сын Мортимер (один из первых лидеров организации американских бой-скаутов).

Это хорошо известный факт. Но это - частное лицо, а не американское правительство. Каковы были действия последнего?

 

[Val]

Тут еще стоит вспомнить еврейскую эмиграцию, игравшую на создание негативного образа России. Потому как черту оседлости даже на граждан США распространяли. И первые санкции были на этой почве введены.

Да, но это позже. Закон был принят в 1913г, если не ошибаюсь. В то же время в период проведения переговоров в Портсмуте общественное мнение США в целом симпатизировало русским. Это отмечается во многих публикациях.
Но всё же: насколько корректным будет утверждение, что США были в период РЯВ настроены прояпонски именно в силу своей приверженности политике "открытых дверей"?

 

[Ruslan Agdeev]

Каковы были действия последнего?

Великобритания, США и Япония в 1903 году заняли одинаковую позицию в вопросе эвакуации русскими войсками Манчжурии.
С началом войны Т. Рузвельт предупреждал Францию воздержаться от вмешательства на стороне России, угрожая открыто выступить на стороне Японии.

В остальном - вооруженный нейтралитет.

насколько корректным будет утверждение, что США были в период РЯВ настроены прояпонски именно в силу своей приверженности политике "открытых дверей"?

Думаю, там было не только это, но и желание сдержать Россию ввиду приобретения Штатами Филиппин: начиналась борьба за Тихий океан.

 

[Val]

Думаю, там было не только это, но и желание сдержать Россию ввиду приобретения Штатами Филиппин: начиналась борьба за Тихий океан.

Да ну... Что - Россия могла угрожать Филиппинам?

 

[Ruslan Agdeev]

Что - Россия могла угрожать Филиппинам?

Империализм.
Россия напирала на Манчжурию и Корею, а, значит, в перспективе искала пути выхода в центральную часть Океании.
Понятно, против кого вооружала Японию Англия. Корею ей тоже сдали с этим умыслом - заслон и плацдарм. Положение Японии и для США оказалось удобным - буфер. Ее амбиции всерьез тогда никто не воспринимал, считали инструментом своей политики.

 

[Val]

Россия могла угрожать Филиппинам? Каким образом?

 

[Val]

Едва ли Штаты уже могли осуществлять столь серьезное влияние, но поворот в общественном мнении происходил приблизительно тогда же.

А можно ли сказать, что именно дальневосточная политика Россия послужила причиной такого поворота? Ведь в последней трети 19 века отношения между двумя странами были необыкновенно дружественными; русская армия была вооружена оружием американских систем, и т.д. Что же: именно аннексионные планы Птеребурга в отношении Маньчжурии и вытекающая из этого угроза политике "открытых дверей" в Китае сломали эту дружбу?

 

[Ruslan Agdeev]

Россия могла угрожать Филиппинам?

Россия, закрепившись в Корее, однажды пожелала бы усилить присутствие в Тихом океане, на который у США изначально были самые серьезные планы (это следует из итогов ВМВ). Разумным было подстраховаться.
Все империалисты смотрят намного лет вперед, без этого империю не построить.

 

[Val]

Россия, закрепившись в Корее, однажды пожелала бы усилить присутствие в Тихом океане,

Для этого у неё не было необходимых инструментов. Российская экспансия носила сугубо континентальный характер. Зачем вообще выдумывать? Всё указывает на то, что США в российско-японском конфликте приняли сторону последней, потому что были недовольны аннексионными планами Петербурга в отношении Маньчжурии, поскольку это наносило удар по американской политике "Открытых дверей" в этой стране.

 

[Ruslan Agdeev]

Российская экспансия носила сугубо континентальный характер.

Тем не менее, тихоокеанский флот у нее был. И, отказавшись от присутствия на американском континенте, постепенно перемещая фокус своих интересов на юг, она неизбежно в случае успеха устанавливала свое влияние и в прилегающих морях.
Доктрина империализма подразумевает, что великая держава совершенно естественно хочет прибрать к рукам весь мир. Более того, в геополитике это возможность, которая всегда может быть. Т.е. важно успеть первым. Потому что если не ты, то тебя. Это обстоятельства жизни 1900 года.
Никто никому не мог гарантировать, что Россия, закрепившись на Дальнем Востоке, не захочет начать тихоокеанскую экспансию. Аппетит растет во время еды. А противника всегда оценивают по себе.
Поэтому насчет Филиппин: тогда не угрожала. А через 50 лет? Мир менялся очень динамично. Интересы США и России уже пересеклись, а ареалы соприкоснулись. Кто знает, что было бы завтра?

Т.е. были ближайшие цели. Но заглядывали и в отдаленное будущее. В политике иначе никак.

 

[Val]

Тем не менее, тихоокеанский флот у нее был.

Так и у Японии был флот. И она находилась ближе к Филиппинам, нежели Россия. Тогда почему США не рассматривали именно эту страну в качестве угрозы?

 

[Ruslan Agdeev]

Так и у Японии был флот. И она находилась ближе к Филиппинам, нежели Россия. Тогда почему США не рассматривали именно эту страну в качестве угрозы?

Выше написал.
До революции Мэйдзи никакой Японии на геополитической карте не было. Ее создала Великобритания в противовес России (я не очень в курсе роли США в этом процессе).
Есть такое опасное заблуждение в политической практике, распространенное и по нынешнее время - считать своего выкормыша всецело ручным.
В угрозу Япония начала превращаться лишь с конца 1920-х. А с Россией "им" давно уже все было "ясно". Англия ее просто боялась патологически (род национальной фобии). Американцы, Вы верно заметили, относились (и относятся) благожелательно, но вот верхушка - настороженно.

 

[Val]

Боже, какой феерический бред. Ну, да ладно...

 

[Ruslan Agdeev]

Как скажете.

 

[Diletant]

А можно ли сказать, что именно дальневосточная политика Россия послужила причиной такого поворота? Ведь в последней трети 19 века отношения между двумя странами были необыкновенно дружественными; русская армия была вооружена оружием американских систем, и т.д. Что же: именно аннексионные планы Птеребурга в отношении Маньчжурии и вытекающая из этого угроза политике "открытых дверей" в Китае сломали эту дружбу?

Становление империализма происходило в обеих странах.
Для США политика открытых дверей не цель, а средство, с доктриной Монро она уживается хорошо.

 

[Val]

Становление империализма происходило в обеих странах.
Для США политика открытых дверей не цель, а средство, с доктриной Монро она уживается хорошо.

Ну, силового участия в китайских делах США не принимали.

 

[Diletant]

В силу особенностей политического развития США не могут осуществлять экспансию общепринятым способом. Оккупация Филиппин это показала - невозможность принятия этнически чуждых территорий в свой состав.

 

[Val]

Я не спорю с этим. Просто говорю, что единственное противоречие между Россией и США, ставшее мотивом прояпонской позиции последних накануне РЯВ, заключалось именно в аннексионных притязаниях Империи Романовых на часть Китая. Что, в свою очередь угрожало политике "открытых дверей", проводимой Вашингтоном в этой стране. Против такого утверждения есть возражения?