Выходит все-таки у Дьявола есть индоевропейские истоки? С Ямой не находятся. но зато вот Дьяусом что то есть.
Индоевропейские истоки идеи Дьявола.
- Автор темы Владислав
- Дата начала
Ruslan Agdeev
Плебейский трибун
Определенно есть.
И мы их проследили.С Ямой тоже есть. Яма -> Йима -> Йемий -> Имир. Йемий у готов также Твистон, что означает "близнецы", или, более точно, "андрогин".
Но Имир рассматривается лишь как стихийная сила - Хаос - космическая материя в первозданном (т.е. хаотическом) состоянии. Т.е. это не персонификация зла, как христианский Дьявол-Сатана.
Яма, ну или Имир как персонификация идея Хаоса повлияли на христианство? Только так можно проследить процесс создания образа Люцифера? Я искал связь между Ямой и Люцифером в свете низвержения обоих персонажей.Определенно есть.
С Ямой тоже есть. Яма -> Йима -> Йемий -> Имир. Йемий у готов также Твистон, что означает "близнецы", или, более точно, "андрогин".
Но Имир рассматривается лишь как стихийная сила - Хаос - космическая материя в первозданном (т.е. хаотическом) состоянии. Т.е. это не персонификация зла, как христианский Дьявол-Сатана.
Последнее редактирование:
Ruslan Agdeev
Плебейский трибун
Есть в Ветхом Завете один сюжетец: о братьях Исаве и Иакове.
С Исавом он тоже боролся. Иаков это James, т.е. Яма.
Почему Вы думаете, что английская и немецкая формы произошли от индоиранских, а не от греческого "клеветника" (через латынь), как традиционно считается?
Dedal
Ересиарх
Целиком разделяю Ваши сомнения .... Не считаю разумным искать в созвучиях имён, топонимов, названиях предметов, в языках разных групп , некие совпадения смыслов...
Ruslan Agdeev
Плебейский трибун
А откуда произошел сам греческий "клеветник"?
*deiuo – бог происходит от *dei - быть светоносным, сиять, и связано с *deiu- — Небом, а также широко ассоциируется с *dheh- — устанавливать. "Дьявол" выходит от этого корня?
Ruslan Agdeev
Плебейский трибун
Это все производные от/связанные с "Дьяус" (как его атрибуты).
Но сейчас придут коллеги и скажут, что это все не так.
Меня однако сильно интересует вопрос: что мешает установить связь между греческим "Диаволос" и индийским "Дьяус", который тоже падший бог Неба (и как славянский Дый даже изображался с рогами).
Я не спец (поэтому тут и мучаю всех вопросами), но вижу логичным что христиане перевернули это слово на противоположное значение. Христианская цивилизация во многом основывалась на греческой античности, как и Рим, но возник новый бог - семитский, поэтому древнего Дьяуса необходимо было опорочить.Это все производные от/связанные с "Дьяус" (как его атрибуты).
Но сейчас придут коллеги и скажут, что это все не так.
Меня однако сильно интересует вопрос: что мешает установить связь между греческим "Диаволос" и индийским "Дьяус", который тоже падший бог Неба (и как славянский Дый даже изображался с рогами).
Ruslan Agdeev
Плебейский трибун
Задолго до христиан. Процесс начал как минимум Зороастр.
Автор христианской церковной концепции, надо думать, Константин I. До него это была весьма привлекательная для масс религиозная община, которой он придал структуру и значение государственного института.
Семитский бог, считаю, к религии Иисуса отношения не имел (доказать это практически невозможно, поскольку все религии имеют одну основу, а Иисус работал в Палестине и имел учениками иудеев, которые потом и утверждали, что-де Учитель проповедовал в рамках иудейской религиозной системы; однако концепция Иисуса отклика в еврейской среде не нашла и между христианами и евреями по сей день заметна пропасть), и его проявление в христианстве было вызвано в первую очередь манипуляциями самого Константина.
Вы о Зевсе? Вера в древнеримский культ к IV веку порядком увяла.
Что еще видим в "диаволе"? Двойственность.
Вот! Теперь я ищу точку соприкосновения в зороастризме. В частности когда евреи находились в Вавилонском плене. Они же просто должны были воспринять идею персонажа который подвергся грехопадению, как Йима? Там же по легенде Йима был царем золотого века, построил вару - стену от наступающей зимы, а после возгордился и был лишен Хварны. Когда я это узнал, то сразу вспомнил о люцифере. Но вот беда - не кто особе не знает ответа на этот вопрос.
Последнее редактирование:
Dedal
Ересиарх
А Вы полагаете, что Иегошуа бен Иосиф будучи прирождённым иудеем, воспитанный как иудей , прожив свою жизнь соблюдая Закон, казнённый как иудей , умерший со словами иудейской молитвы и похороненный по иудейскому обряду мог иметь отношение к Тору(например)?
Dedal
Ересиарх
Есть (совершенно спекулятивное) мнение ,что в иудейский folk religion , представления о зловредном ангеле отступнике, который рулит тьмой, проникло от шамроним (самарян), которые передали иудейским ам-хаарец странную мысль, что иудейский Бог не рулит абсолютно всем , а занят только светлой стороной мира .... То есть ,что он не всесилен, а это уже совсем абсурдно для монотеизма ...
Vir
Роза Люксембург
Но Яхве и не всесилен, он лишь племенной божок, с большими претензиями. Другие боги признаются, но поклонение им, вызывает у Адоная butthurt. А потом происходит объединение образа Сатаны и других западно семитских богов (Балзевува, Ваала и др) в образ принятый в христианстве и исламе. Идоевропейское влияние если тут есть, то незначительно.
Ruslan Agdeev
Плебейский трибун
А как Вы полагаете, уважаемый Дедал, мог ли человек, работавший в Иудее, преподать общемировые религиозные истины местному населению как-то иначе, чем через местный иудеский культ?
Еще вопрос: где был и чем занимался "га-Ноцри" в период с 12 до 30 лет, не отраженный в Завете? Откуда именно он совершил вход в Иудею (Иерусалим)?
Лакуна в жизни любого исторического деятеля - свидетельство чего-то крайне важного (и, вероятно, опасного - в данном случае - для христ. церкви). Есть сведения, что он и индо-тибетский Исса, явившийся примерно в то же время с Запада - одно лицо. Но это не признается, хотя настоящих причин для этого нет.
Главная же мысль следующая.
Иисус преподавал иудеям религиозные истины на их языке и через их культ. Итог: те его отвергли. В рамках иудейской религиозной системы его учению не оказалось места. Еще были ессеи, которые его принимали до поры. Но он разошелся и с ними (похоже, эти сдали его Синедриону).
О каком нахождении Иисуса в иудейском идейном поле можно после этого говорить? Иисус мыслил куда шире. Иначе бы не оставил после себя такого наследия, навсегда оставшись всего лишь никому не нужным забытым еретиком в лоне древнеиудейской религии.
Теперь моя очередь поржать над якобы тождественностью этих систем. Впрочем без надобности.
Ruslan Agdeev
Плебейский трибун
Есть такое (также официально не признаваемое) мнение, что иудеи вышли из того плена с халдейским языком вместо Моисеева, сохранив лишь некоторые корни, но полностью утратив оригинальное Моисеево Пятикнижие, которое заново "воссоздал" Ездра.
Библейский Даниил явно был халдейским первосвященником и главой своего народа. Так что как бы все очевидно. По крайней мере мне.
Совсем как критский царь Минос, тот, что у Данте возглавляет 5-й круг и судит мертвых. Но Минос это, скорее, Манас (Ману).
Очевидно, что образ Люцифера вобрал в себя многое от Ямы. Однако корни разные: тут это Lux-Люк-Luck-Локи. Ср. англ. "lukewarm" - букв. "обманчиво теплый".
Мы б его спросили
А ваши кто родители?
чем вы занимались до 17-го года?
Только этого га-ноцри бы и видели))
Да, это у вас получается явно лучше, чем научный анализ.