А Вам не кажется, что это просто два разнонаправеленных процесса? Т.е., снятие карантина дает прирост, а вакцинация снижение? Ну вот в такой то момент в таком то месте вектор на увеличение смертности был сильнее вектора на сокращение? Это никак не дезавуирует вакцинацию. Вообще, слышал, что более грамотно смотреть не по избыточной смертности, а по ОПЖ
Коронавирус
- Автор темы Кныш
- Дата начала
У обывателя, наверное, у каждого своё. Но, увы, в Германии не так легко купить медотвод. Если Вы под "устроить себе медотвод" это подразумеваете
Без относительно к статье, да, кажется.
Вообще, факторов влияющих на конечную цифру может быть вагон, и маленькая тележка. например, более злой штамм, дающий больший процент тяжелых на количество зараженных. Вы видите рост после вакцинации, а, возможно, без нее был бы рост не на несколько процентов, а в три раза. И то, что Вам кажется поражением, является достижением
Dedal
Ересиарх
Понятно. Спасибо. То есть никакой конкретики... Просто непонимание физики процесса. Такой же страх как перед полётом на самолёте... "Фиг знает чего эта железяка не падает"... И аргумент, "что оно очень редко падает", никак не помогает эти страхи убрать. Никакие клинические исследования, никакой опыт сотен миллионов привитых и летавших на самолёте не помогает.
Есть масса "исследователей" которые очень доходчиво объясняют, что презерватив не защищает от венерических болезней...Мол тянут на член всё что попало, а всё равно триппер ловят... Это было весьма популярной темой, в моей компании.... Только природа этой аргументации совсем далека от медицины
Привычное высокомерное хамство.
Dedal
Ересиарх
Наши придумали, киевский транспорт закрыть для невакцинированных или без свежего ПЦР, пугают, что будут проводить регулярные проверки и штрафовать на 550 евро .. Прямо от сегодня началось. Пока ничего такого не видел, шмона нет. Народ ломанулся вакцинироваться ... огромные очереди б..... .
И в лаборатории очереди, за тестами. По моему пугануть овец недурной метод. Они заблеют и побегут. Богатые вакцинируются чтобы на Богамы ехать , а бедные чтобы на работу, кусок хлеба заработать...
Dedal
Ересиарх
Совсем не хотел задеть... Совершенно зря Вы так реагируете. Я пытаюсь разобраться, просто для себя.... Меня интересует есть ли какие то весомые основания для страхов. Я просто не очень слежу за публикациями...меня медицинская тематика нервирует. Вообще вся... Я мнителен, как оказалось
Dedal
Ересиарх
Так процент побочек, как процент погибших в авиакатастрофах , насколько я почитал...
Diletant
Великий Магистр
Много всяких неглупых методов, но у нас только сейчас спохватились, что злорадство по случаям тромбоза Астрозенеки не слишком продвигает идеи отечественной вакцинации.
А недавно еще один метод заметил - показать отсталость украинцев, не желающих вакцинироваться. С намеком, мол, россияне не такие...
Ну, так каждый для себя решает какой % риска он лично считает для себя приемлемым.
b-graf
Принцепс сената
Роспотребнадзор: до 5% россиян заражаются коронавирусом после полной вакцинации
После прохождения полного курса вакцинации коронавирусом заражаются от 2% до 5% россиян, сообщила глава Роспотребнадзора Анна Попова в интервью телеканалу «Россия 24». По оценке Поповой, это «очень хороший показатель». Среди переболевших повторно...
news.mail.ru
Diletant
Великий Магистр
Т.е. 10-20 кратное превосходство природного иммунитета. А превосходство доли природных побочек над искусственными?Роспотребнадзор: до 5% россиян заражаются коронавирусом после полной вакцинации
После прохождения полного курса вакцинации коронавирусом заражаются от 2% до 5% россиян, сообщила глава Роспотребнадзора Анна Попова в интервью телеканалу «Россия 24». По оценке Поповой, это «очень хороший показатель». Среди переболевших повторно...
Я тоже не большой любитель медицинской тематики. Но вот Вы проводили аналогию с самолётом, я её разобью Предположим, вам предложили приобрести билет на лайнер, который не прошёл предусмотренной процедуры испытаний не сетифицирован. Как вы считаете - он вполне безопасен?
Ноджемет
Фараон
Вы имеете в виду, что процент заразившихся среди невакцинированных меньше?
Dedal
Ересиарх
Извольте. Давайте сравняем вводные. Мы говорим о самолёте , с уникальными характеристиками , допустим дальность или скорость, который нам , как потребителям, нужен срочно, нужен тут и сейчас. Не будем придумывать отчего он нужен. Но примем: самолёт остро нужен(как вакцина). И самолёт предложен неким производителем . Откуда нам ведомо, что самолёт не прошёл процедуру испытаний и сертификации? Что рождает сомнения? По аналогии с вакциной, нам это сообщают какие то блогеры, какие то «независимые» журналисты , какие то инженеры , которых обошли в работе или они в контрах с производителем….Не важно. Мы можем сказать ,что данная информация достоверна? Но у нас есть сведения про полученный сертификат лётной годности EASA(например) ,или ИКАО , да - он получен по ускоренной процедуре, но тем не менее, сертификат от той же организации , которая выдавала их всем прочим самолётам, на которых мы уже многократно летаем. У нас есть майнстримное мнение научно-конструкторского сообщества, оно нам ведомо из публикаций в уважаемых, специализированных изданиях, где блогеры и «независимые» журналисты на порог не допускаются. А я просто пассажир и мне очень нужен этот тип лайнера, я не могу сам определить, насколько корректна была процедура ускоренной сертификации авиа-судна, я даже не могу определить насколько качественно прошли испытания нескольких потерпевших аварии лайнеров ( Boeing 737 Max) , я вынужден положиться на авторитет признанных специалистов и подписанные ими бумаги. Хотя я понимаю, что все они не боги, самолёты то иногда оказывают проблемными. И не раз. Это не просто «вам шашечки или ехать?». Тут есть на что опираться, но нужно выбрать на что. Есть выбор, прислушаться ли мне к очень популярным независимым трепачам, непонятно в чём компетентных, но очень читаемым, блогерам, или опираться на майнстримное мнение солидного, экспертного сообщества.
Я подумаю и прислушаюсь к второму мнению и куплю билет.
Последнее редактирование:
Ноджемет
Фараон
Ну дык академик Зверев, мнению которого я доверяю, говорит, что иммунитет у переболевших всегда сильнее, чем у вакцинированных, так как переболевший встретился со всеми белками вируса, а вакцинированный - только с одним.
