Коронавирус

[Michael]

По мне, более показателен был бы процент тяжелобольных среди вакцинированных и невакцинированных, хотя там тоже встает вопрос о "прочих равных".

Вот он, последний месяц, на 100 тыс:



В абсолютных цифрах:



Как и в предыдущем графике, зеленые - вакцинированные, синие - нет, салатовые - вакцинированные с "истекшим сроком годности".

 

[Vir]

А что такое "выписка"?
И еще - зачем с ОРВИ идти в больницу? Почему не в поликлинику, или вызвать врача на дом, если есть такая опция?

Простите меня за нелепые вопросы, я не знаю, как у вас устроена медицина, и мне интересно.


PS. Здоровья Вам. И Rzay-ю - поправляйтесь побыстрее!

Пациенета выписывают с выздоровлением " к труду" или на долечивание ьтогда он обращается в поликлинику по месту прикрепления и получает лечение амбулаторно, могут (теоретически) отправить еще на реабилитацию сан кур лечение

 

[Michael]

Ноджемет, Vir, спасибо! У нас просто выписывают только из больницы после госпитализации, так что я за Val-a в первую секунду испугался, а потом догадался, что чего-то не понимаю. Этой процедуры с бюллетенем я то ли не знал, то ли позабыл, если так и в Союзе было.

 

[Michael]

2. Как это соотносится с высказыванием директора Ichilov hospital

Чуть чуть прояснилось. Интервью его я не нашел, но увидел более подробные описания и какие-то отрывки интервью.

1) Он не директор госпиталя, он заведующий отделением Internal Medicine-6 (всего в больнице 10 отделений internal medicine). Месяц назад его отделение было отдано для ковидных больных. В его отделении 37 коек. (ист: сайт больницы)

2) Он выступал на ТВ в контексте обсуждения отмены "зеленых паспортов" (это аналог QR, он был нужен в некоторых ситуациях, например, если в ресторане хочешь внутри посидеть, а не на веранде, список мог меняться в зависимости от эпидемиологической ситуации). После прихода омикрона, значительную защиту от заражения которым прививка не дает, началась кампания отмены этой системы. Эти паспорта отменили на этой неделе, в основном под давлением бизнесов.

3) В своем выступлении, довольно эмоциональном, он сказал следующее:

a) В его отделении много больных, но оно не переполнено, нет опасности краха мед. системы и нет причин для паники
б) В его отделении в основном пожилые люди, молодых почти нет.
в) Омикрон не очень опасен, большинство больных вообще поступили не из-за осложнений от короны, а от других болезней, просто параллельно и них обнаружили корону. Следовательно, их вакционный статус к течению болезни нерелевантен.
г) Соответственно, в ситуации омикрона он не видит большой опасности от непривитых, непривитых у него всего 10-15% (в другом месте он сказал, что привитых 80-90%, т.е. это цифры на глаз).
д) Как вывод - нет смысла ограничивать непривитых и продолжать с "зелеными паспортами".
е) Прививаться надо - он привит, вся его семья привита, и все его врачи привиты, и он призывает всех привиться.

Как видите -
(1) он не приводил статистику, а говорил о примерных соотношениях. Из его слов невозможно сделать никакой вывод о влиянии прививки на течение ковида - ведь даже если непривитых у него всего 15%, а в пожилом населении 5%, то у нас уже 3-кратное ухудшение шансов. Но вообще-то статистику на 37 больных строить невозможно.
(2) на мой взгляд, он упирал не на то, что прививка не влияет на ход короны, а то, что ограничения для непривитых не повлияют на загруженность его отделения.

Последнее очень важно (это уже от меня). По иронии именно потому, что непривитых осталось мало, можно их не ограничивать - они сильно не загрузят больницы. То есть, успешная кампания по вакцинации нужна в частности для отмены ограничений для непривитых. Чем больше людей привилось, тем меньше рациональной необходимости ограничивать непривитых.

 

[Kornelia]

г) Соответственно, в ситуации омикрона он не видит большой опасности от непривитых, непривитых у него всего 10-15% (в другом месте он сказал, что привитых 80-90%, т.е. это цифры на глаз).

Большое спасибо, что нашли более подробную информацию

Однако, эти его цифры разительнейшим образом отличаются от статистики по Германии, которую я приводила в начале осени, когда у нас преобладала дельта, а не омикрон. У нас тогда говорили о где-то 70% невакцинированных на койках интенсивной терапии, при том что Германия на тот момент была тоже хорошо вакцинирована, особенно пожилые.

 

[Ноджемет]

Пациенета выписывают с выздоровлением " к труду" или на долечивание ьтогда он обращается в поликлинику по месту прикрепления и получает лечение амбулаторно, могут (теоретически) отправить еще на реабилитацию сан кур лечение

Раньше, по-моему, ещё вроде формулировка была: "практически здоров". Что означает " практически" в таком контексте для меня до сих пор загадка.

 

[Michael]

Однако, эти его цифры разительнейшим образом отличаются от статистики по Германии, которую я приводила в начале осени, когда у нас преобладала дельта, а не омикрон. У нас тогда говорили о где-то 70% невакцинированных на койках интенсивной терапии, при том что Германия на тот момент была тоже хорошо вакцинирована, особенно пожилые.

Именно! Об этом то он и говорит. Дельту называли эпидемией непривитых. А он говорит - с омикроном это уже так, вон сколько у меня привитых в отделении. Так к чему тогда ограничения для непривитых? С легкостью этой болезни и их количеством опасности для перегрузки моего отделения они не представляют.

Понимаете, омикрон в социальном плане - качественно другой вирус, чем предыдущие штаммы. Биологически он им очень близок, но он порождает совсем другую эпидемиологическую ситуацию, и он требует другой стратегии поведения. С одной стороны, он настолько заразен, что никакие меры борьбы его не сдерживают (разве что китайский карантин), с другой стороны, он обычно протекает довольно легко, особенно у вакцинированных, Получается, что ROI большинства мер меньше единицы; чтобы что-то добиться, надо принимать меру еще более жесткие и дорогие, чем раньше - а зачем, с таким то легким вирусом? Поэтому сейчас все страны одна за другой снимают ограничения - смысла уже особого нет, особенно в хорошо привитой (даже без бустеров) среде.

 

[Val]

Напомню, откуда взялся мой вопрос, чтобы не получилось, что мы говорим о разных вещах. В теме была упомянута статья академиков их ун-та Хопкинса. То есть, в академическом журнале появился мета-анализ, который на основе опубликованных раннее академических исследований пришел, со множеством оговорок, к выводу о том, что локдауны в 2020-21 годах оказали мизерное влияние на смертность. Вы сказали, что ожидаете вскорости подобной статьи о вакцинации. Мой вопрос был таков - как может в академическом издании появиться подобная статья, если, в отличие от вопросов локдаунов, подавляющее большинство исследований по вакцинам достаточно однозначно?

Я имел ввиду следующее. Что, подобно тому, как эта упомянутая статья показала, что далеко не все действия властей по введению локдауна оказались оправданными, заслуживающими одобрения пост-фактум, то и в будущем я ожидаю, что со ссылкой на подобные публикации, исходящие от медиков, общественность будет обсуждать ошибки, проявленные в ходе кампании по вакцинации.

Смотрите, я не говорю об общественной дискуссии, и тем более об общественной дискуссии в России. Ун-т Хопкинса не в России. Я говорю о научной дискуссии. Я не говорю и о медиках - практикующих врачах - они не занимаются исследованиями, и часто их даже не читают.

PS. Конечно, уголовное преследование за высказывания (пусть даже антинаучные) - это, с моей точки зрения, полное безобразие. Всегда был против как уголовных так административных гонений, а также политики частных фирм, ограничивающих свободу "неправильного" слова на своих платформах (пример Фейсбук).

А я говорю именно об общественной дискуссии. И, в первую очерредь - о такой дискусии в России. Хотя и ситуация в других странах меня также интересует, поэтому я и задавал свои вопросы на этот счет Корнелии.
Я не врач или биолог и поэтому не могу компетентно обсуждать именно медицинский аспект пандемии. Но, будучи историком, я могу судить о каких-то социальных вещах. И в этом смысле упомянутый факт запрета врачам высказывать точку зрения о пандемии, отличавшуюся от официальной, является очень красноречивым, очень значимым. И эта значимость заключается не в том, что они действуют как-то неправильно, излишне жёстко, и т.д. Понятно, что они действуют так, как им позволяет их положение, степень контроля над обществом. Здесь говорить просто не о чем. А истинная значимость этого факта заключатеся в том, что, вопреки широко распространяемому утверждению, что профессиональное сообщество едино в своём мнении по поводу того - что следует делать, это не так. Цель этого запрета и заключается в том, чтобы исключить именно професиональные возражения из общественного дискурса. Что это за возражения конкретно - тоже хорошо известно, я сам слышал их от врачей, с которыми обсуждал пандемию, ещё с 2020г

 

[Val]

Но, разумеется, если появятся данные о долговременных побочках (например, привитые чаще болеют раком, и т.д), это поменяет отношение к вакцинации. Т.е., один из пунктов Ваш ответа - "появятся новые неизвестные сегодня данные, такие как долгосрочные последствия"?

Речь не только о побочках, но и о способности новых штаммов "обходить" защиту, выстраиваемую вакцинам, разработанными против предыдущих.

Этой фразы я не понимаю. Почему объективно способствует?

Объясню. С самого начала отношение к ковиду было очень серьёзным, оно включала в себя крайне затратные меры, затратные и для государств, и для граждан. Все это оправдывалось тем, что на низх следует решиться, чтобы победить вирус и дальше вернуться к нормальной жизни. Однако этого возвращения не происходит вот уже почти два года. На такую продолжительность пандемии никто не указывал. Поэтому я и написал, что, чем дольше она будет продолжаться ещё - тем больше в обществе будет укрепляться мнение, что в борьбе с ним допущены серьёзные ошибки, случайные, (из-за незнания) или пренднамеренные, связанные с социальными, а не сугубо биологическими его факторами.
И, по сути, это уже происходит. Об этом писала Корнелия: что некоторые политики в Германии уже "соскакивают" с позиции безоговорочной поддержки тех антиковидных методов, которые проводятся, и переходят на противоположную сторону. Это как раз показывает ошибочность прогноза , который выше давал Дедал: что элита будет выступаить единой стеной в этом конфликте. Я тогда высказал другую точку зрения: что в ней произойдёт раскол и критика методов борьбы с пандемией будет нарастать. С учетом сообщений Корнелии я все больше укрепляюсь в этой мысли.

 

[Kornelia]

Именно! Об этом то он и говорит. Дельту называли эпидемией непривитых. А он говорит - с омикроном это уже так, вон сколько у меня привитых в отделении. Так к чему тогда ограничения для непривитых? С легкостью этой болезни и их количеством опасности для перегрузки моего отделения они не представляют.

Понимаете, омикрон в социальном плане - качественно другой вирус, чем предыдущие штаммы. Биологически он им очень близок, но он порождает совсем другую эпидемиологическую ситуацию, и он требует другой стратегии поведения. С одной стороны, он настолько заразен, что никакие меры борьбы его не сдерживают (разве что китайский карантин), с другой стороны, он обычно протекает довольно легко, особенно у вакцинированных, Получается, что ROI большинства мер меньше единицы; чтобы что-то добиться, надо принимать меру еще более жесткие и дорогие, чем раньше - а зачем, с таким то легким вирусом? Поэтому сейчас все страны одна за другой снимают ограничения - смысла уже особого нет, особенно в хорошо привитой (даже без бустеров) среде.

Согласна.

 

[aeg]

Раньше, по-моему, ещё вроде формулировка была: "практически здоров".

Это означает, что человек может без вреда для здоровья заниматься какой-либо деятельностью, работать, служить в армии, заниматься спортом. Синоним «недообследованный».

 

[Кныш]

Получить QR-код теперь можно и без прививки :

В России QR-код можно будет получить по результатам теста на антитела с 21 февраля. Об этом говорится в приказе Минздрава России, опубликованном на интернет-портале правовой информации. Сертификаты будет действовать полгода с даты получения результата теста.

QR-коды по уровню антител начнут выдавать с 21 февраля

Подробнее на сайте

www.kommersant.ru

 

[Vir]

Получить QR-код теперь можно и без прививки :

QR-коды по уровню антител начнут выдавать с 21 февраля

Подробнее на сайте

www.kommersant.ru

Так как, QR-коды выдаются и переболевшим т. е. внесенным в федеральный регистр лиц заболевших COVID-19 ( да посетит Азраил, создателей этого говеного продукта), то мне, в свое время, пришла в голову коррупционная идея, за мзду создавать учетные записи заинтересованным гражданам, дабы им через Госуслуги приходил желанный QR-код. Но убоявшись суда земного, трусливо оказался дерзновенной затеи

 

[Кныш]

Но убоявшись суда земного, трусливо оказался дерзновенной затеи

И зря, риск благородное дело. Сейчас бы уже купались в шампанском где-нибудь в Германии.

 

[Diletant]

Эх, опять у меня, болезного, ковид нашли... а ведь привитый ад три раза.

Вы не рекордсмен. Отец русского либерализма Владимир Вольфович привит аж 8 раз, а результат все тот же...

Лидер ЛДПР Владимир Жириновский госпитализирован в ЦКБ в Москве, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник. По данным Mash, у него коронавирус. В декабре политик сообщал, что за два года сделал восемь прививок от коронавируса. По сведениям источников, у Жириновского может быть поражено 50-75 % легких, его госпитализировали с двусторонней пневмонией, развившейся на фоне коронавируса.

Ранее глава комитета Госдумы по труду, соцполитике и делам ветеранов, зампред фракции ЛДПР Ярослав Нилов в разговоре с «Лентой.ру» прокомментировал сообщения о госпитализации Жириновского. По его словам, это просто сплетни и слухи. Эти сведения также опровергли в пресс-службе ЛДПР. Там «Ленте.ру» заявили, что Жириновский хорошо себя чувствует и продолжает работать.

Опять фейк-ньюс, наверное...

 

[Rzay]

Опять фейк-ньюс, наверное...

Да нет, наверное Вольфыч стремится быть в тренде.

 

[Кныш]

Жирик видимо работает не приходя в сознание, как в своё время это делал дорогой Леонид Ильич:

Глава Либерально-демократической партии России (ЛДПР) Владимир Жириновский продолжает работать и чувствует себя хорошо. Такое заявление «360» сделал руководитель пресс-службы партии Александр Дюпин.

Пресс-служба ЛДПР: с Жириновским все хорошо, продолжает работу

Глава Либерально-демократической партии России (ЛДПР) Владимир Жириновский продолжает работать и чувствует себя хорошо. Такое заявление «360» сделал руководитель пресс-службы партии Александр Дюпин.

360tv.ru

 

[Michael]

То что сначала идёт волна болезни, а с некоторым отставанием за ней идёт волна смертности - это у всех. Но если ревакцинация существенно снизила смертности, то непонятно почему волна смертности в ревакцинированным Израиле оказалась ни чуть не ниже, а где-то даже и выше чем не в столь своевременно ревакцинированных государствах.

Обнаружилась причина этого резкого пика. Увидел сегодня в своей ленте:

https://avva.livejournal.com/3420698.html :
2. У меня несколько человек спросили, что насчет гигантского роста смертности в Израиле в последние дни. На некоторых сайтах, отслеживающих статистику по всему миру (например, Our World in Data), с 29 января по 3 февраля неожиданно было 59-67-80-121-226 смертей. Некоторые не очень умные блоггеры написали злорадные записи о том, что вот наконец-то вакцинация показала свое истинное лицо.

Разгадка заключается в том, что минздрав Израиля каждый день публикует как и растущее число смертей от начала пандемии, так и число смертей за последние сутки. Почти всегда официальное число смертей возрастает ровно на число новых смертей за сутки, но в начале феврале несколько раз оно расло намного больше. Те сайты, что получают число за каждый день вычитанием общего числа за вчера из общего числа за сегодня получили неверные результаты. Минздрав прояснил в сообщении на своем официальном телеграм-канале (может, и еще где-то, просто я этот канал читаю), что это из-за того, что задним числом внесли дополнительные смерти за целый месяц. Я не знаю точно, что это за смерти, но такое бывало в прошлом в разных странах, например, из-за того, что умершие от ковида в домах престарелых регистрируются с задержкой. Ежедневное число смертей на сайте данных минздрава при этом оставалось верным и не прыгало.

 

[sizvelena]

У Жириновского все достаточно серьезно, тем более, в его-то годы

 

[aeg]

Жирик видимо работает не приходя в сознание, как в своё время это делал дорогой Леонид Ильич:

Борис Николаич тоже работал с документами. Талант, уникум

Запой у Вольфыча, пьяный лежит. А насморк у него постоянный, он никаким вирусом заразиться не может. Постоянно за нос хватается и рукой рот в углах вытирает.