Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Dedal

Ересиарх
Да, конечно. С какой стороны не посмотри - режим ждут тяжелейшие испытания.
Если " да конечно" , то почему не вероятнее предполагать ,что режим кинет все ресурсы, для получения удобоваримого результата, любой ценой? Мы же не сомневаемся, что ресурсы есть, и почему они не проводят мобилизаций(частичную, ограниченную или как угодно назовите) ,почему столько ограниченно используется авиация, которая есть(может она ещё херовее, чем я думал), я понять не могу. В общем , даже сейчас не ясно ,почему военные не ведут войну, по всем правилам войны, если очевидно, что "на хапок" не вышло и на политические фентифлюшки надо забить?
 

Val

Принцепс сената
Если " да конечно" , то почему не вероятнее предполагать ,что режим кинет все ресурсы, для получения удобоваримого результата, любой ценой?
Скорей всего, кинет. И, опять же, скорей всего - надорвется на этом. Опыт многих колониальных войн свидетельствует об этом. Португальский, к примеру. Там "Революцию гвоздик" начала именно армия, нежелающая продолжать воевать в Африке.
 

Val

Принцепс сената
почему военные не ведут войну, по всем правилам войны, если очевидно, что "на хапок" не вышло и на политические фентифлюшки надо забить?
Это невозможно делать, пока цели войны не сформулированы ЯСНО И ЧЕТКО. В этом смысле на "политические финтифлюшки" надо не забить, а, напротив - поместить их в центр угла зрения.
 

Dedal

Ересиарх
Для себя, конечно, правы. Только тогда не надо было жаловаться на грабежи, изнасилования и прочие эксцессы, которые случались в Германии со стороны победителей. Это, выходит, тоже часть добра. А по сути позиция подловатая.
Реалистичная. Остальное эмоции. Если бы он войну не проиграл, то не было бы грабеже и прочего. И победителями назвали бы других. Поэтому всё дело в поражении. Поэтому он плохой руководитель. Не эффективный.
Поболтают и заткнутся. Даже если произойдёт немыслимое и «ястребы» попытаются взять власть, чтобы вести войну «как надо», так называемые 70 процентов поддержки испарятся, как дым, т.к. одно дело у телевизора аплодировать, а другое отдавать последнее ради неизвестно чего. В случае же насильственной мобилизации они получат бунты или нелояльные войска. Верхушка жаждет прекращения войны, а там «ястребов» быстро изолируют.
Чего бы? Для того, чтобы вести войну "как надо" Ваше "последнее" никому не нужно. Нужно забрать последнее у нас. Нужно просто наплевать на инфраструктуру и жил сектор , всё грохнуть... Как крайность: обрушить электроснабжение , а это не сложно.... и тогда трындец.
 
Мы же не сомневаемся, что ресурсы есть.
Подозреваю, что ещё до краха экономики встанет техника, где без импортных компонентов труба. Кроме того, вряд ли обойдётся без масштабного роста безработицы и цен, а при попытке регулировать их якобинскими методами – дефицита. В бесконечном терпении народа я далеко не уверен. Это в Москве народ вегетарианский, а в провинции отнюдь нет, и Пикалёво может повториться сразу в нескольких городах и в несколько менее мирной форме. Даже солнцеликого могут поддерживать и против войны не выступать, а кушать подавай. Вопрос, вероятно, лишь во времени.
 

Dedal

Ересиарх
Это невозможно делать, пока цели войны не сформулированы ЯСНО И ЧЕТКО. В этом смысле на "политические финтифлюшки" надо не забить, а, напротив - поместить их в центр угла зрения.
Не понял.... Разверните свою мысль пожалуйста
 

Dedal

Ересиарх
Скорей всего, кинет. И, опять же, скорей всего - надорвется на этом.
Не думаю... Скорее нас тут похоронит.... Чего бы ему надрываться?
они просто плюнут на утверждение Вашего любимца :)
 

Val

Принцепс сената
Не понял.... Разверните свою мысль пожалуйста
Что же тут непонятного? Именно четкое осознание цели войны может диктовать использование военных средств в ней. Ксли такой целью, например, является нанесение наибольшего урона - тогда становится оправданной тактика "выжженой земли", о которой вы писали. Ежели же речь идет о присоединениее тех облстей, контроль над которыми устанавливается в ходе БД, то, напротив, желательно, чтобы разрушения инфраструктуры в них были минимальны. Тогда становится понятным, например, нежелание разрушать железнодорожное сообщение, о чем вы же и писали накануне.
 

Dedal

Ересиарх
Что же тут непонятного? Именно четкое осознание цели войны может диктовать использование военных средств в ней. Ксли такой целью, например, является нанесение наибольшего урона - тогда становится оправданной тактика "выжженой земли", о которой вы писали. Ежели же речь идет о присоединениее тех облстей, контроль над которыми устанавливается в ходе БД, то, напротив, желательно, чтобы разрушения инфраструктуры в них были минимальны. Тогда становится понятным, например, нежелание разрушать железнодорожное сообщение, о чем вы же и писали накануне.
А-а-а-а.... Я не понял, что Вы вкладываете в "цели войны". Я подумал о постановке какой то декларативной, идеологической задачи, которую следует артикулировать для внутреннего употребления.
С этим , так же, не очень определённо.... Есть некая мутация в высказываниях российских политиков... Они то вспоминают денацификацию, то забывают .... И наполнение термина мутирует, от человека к человеку... Для меня он и был самым мутным из всех, так и остаётся. Сказать честно, мне это было любопытнее, чем прочее... Остальные требования были более материальны и осуществимы.
 

Mukaffa

Цензор
Не совсем ясно лишь с подробностями "денацификации". Но без оного пункта и вся операция в общем-то не имела смысла. Поэтому - только ликвидация Режима. Степень жёсткости естественно будет зависеть от дальнейшего хода военных действий.
 
Последнее редактирование:

Вано

Пропретор
Не думаю... Скорее нас тут похоронит.... Чего бы ему надрываться?
они просто плюнут на утверждение Вашего любимца :)
Иногда почитываю Взгляд.ру - правду они пишут редко. Хотите узнать мнение Арестовича (или кого другого), ищите первоисточник, например. в ю-тубе.
 

Diletant

Великий Магистр
Поэтому - только ликвидация Режима.
Какого Режима? Есть любопытная точка зрения, что целью великого фюрера была ликвидация расистско-националистического агрессивно-реваншистского Режима в Германии. В чем он, в итоге, и преуспел. А заодно и в поражении правых идей в Европе.
 

Michael

Принцепс сената
Я ждал совсем другого сценария.
Так и я ждал. Я люблю повторять здесь, что война не была для меня неожиданностью, и что последние несколько дней я практически ожидал ее начала; надо мне и признаться, что после первого дня боев я ожидал падения Киева в течении 3-5 дней (даже заключил проигранное пари с другом).

Как я писал Вам, я не берусь предсказывать, что будет дальше на фронтах. Мой опыт говорит, что война еще менее предсказуема, чем футбол.

Так и предположить, что руководство РА настолько глупы, что не имели плана Б (верного или нет) , что они не способны вносить в него коррективы, исходя из изменившихся вводных, было бы не верно.
Ну почему, вносят коррективы, просто уже экспромтом. В принципе, обозреватели так и писали после первой недели - пока украинцы обороняются очень успешно, но Russians will adjust, и тогда посмотрим.

Я не знаю, что думают в Кремле….Это только и может повлиять на результат. События на Украине его способны менять только по срокам. РА может проиграть войну только в Москве, а не в Киеве и если она это допустит, то это приговор России. Это приведёт к огромным потрясениям внутри, поэтому я полагаю, что Кремль это понимает…
Поражение в войне не несет абсолютно никаких экзистенциональных рисков для России. Страна не исчезнет, и даже останется в нынешних границах. Поражение крайне неприятно, и даже посылает определенные глобальные политические амбиции вслед за военным кораблем, но страна остается. Франция не исчезла после поражения в Алжире, США стоит как стояла и после Вьетнама и после Афганистана. Ничего страшного. Поражение несет серьезные риски для Путина и его окружения, но не для России.

Именно потому что, что у России нет серьезных рисков в случае поражения, ей сложно to commit все свои ресурсы, например, провести мобилизацию. Как бы люди не поддерживали войну и не опасались ее плохого исхода, глубоко внутри они понимают, что победа на Украине этого не стоит.
 

Michael

Принцепс сената
Наши паблики утверждают, что РА сами, полностью, оставили Броварской район(это восток) и даже Гастомель, выложили видео аэродрома с коптера…Отсюда вывод, что и Буча и Ворзель оставлены(а это северо-запад).
Логично. Последнюю неделю за западе говорят, что этот район под угрозой полного окружения.
Чернобыльскую АЭС тоже оставили, так что на самом деле убрали войска с этого фронта.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх