Украина_20

[Michael]

Так сперва же сказали, что это Искандер(пустяки, что не похож).... Ну и весь запад уже осудил Путина за зверство... Как то нехорошо промахнулись ...

Простите, не уловил. Какая разница то? Искандером - зверство, а Точкой-У - не зверство? Если Искандером - осуждаем, а Точкой - ладно, что уж там?

 

[Kornelia]

Например, ехидний ответ мэра Николаева на просьбу убрать арту от жилого дома. Это менее безумно?
Полная уверенность что РА такая белая и пушистая и ответным огнем не снесет весь дом?

Это Вы о Киме? У него совершенно железные нервы. В Николаеве ночью прилетело в казарму, поубивало очень многих солдат. Следущим утром Ким хлопает ресницами в камеру, рассказывая как чудно он выспался - вот глаза разлепить не может. Вечером того же дня он также довольно рассказывает, что у него был на ужин борщ и жаркое, поэтому спать он сейчас будет сытым и довольным.

 

[gordov]

А действия РА выглядят осмысленно ? Правда?

Да не особо.
Скорее хаотично и половинчито.
Как и действия власти РФ в целом на протяжении многих лет.

И уход из занятых ранее областей был жестоким поступком по отношению к местному населению.
Не говоря уже про политический и информационный позор.

 

[Dedal]

Вот сааамое время для подобного. Любой повод- уже ищут предателей.

На территориях оставленных РА вовсю идёт поиск пособников врага, с наказанием на месте, ну или арестами. Выявляют сочувствующих , кто что говорил, кто что писал.... Это сейчас майнстримное развлечение... До Путина не достать , а соседа вздрючить радость. Если русские придут повторно , то уже будут осторожнее...

 

[Dedal]

И уход из занятых ранее областей был жестоким поступком по отношению к местному населению.

А приход не был жестоким поступком?

 

[gordov]

Это Вы о Киме? У него совершенно железные нервы. В Николаеве ночью прилетело в казарму, поубивало очень многих солдат. Следущим утром Ким хлопает ресницами в камеру, рассказывая как чудно он выспался - вот глаза разлепить не может. Вечером того же дня он также довольно рассказывает, что у него был на ужин борщ и жаркое, поэтому спать он сейчас будет сытым и довольным.

Ким губернатор области. Мне кажется там жизнерадостность скорее и пофигизм. Говорят его личного помощника убили при разрушении обл. администрации. И ничего, тоже улыбочки уже вскоре. Мало похоже на нервы. Но это конечно субъективно.

Я про Сенкевича мэра Николаева. Его местные жители спрашивали про технику у жилых домов и он отвечал в стиле- а что такого- вы хотите чтоб русские в город вошли.

 

[aeg]

И уход из занятых ранее областей был жестоким поступком по отношению к местному населению.

Но выглядит вполне логично. Если украинские власти начнут там репрессии, то популярность их у местного населения резко упадёт. Россияне как ушли, так и пришли, какой с них спрос?

 

[Dedal]

Простите, не уловил. Какая разница то? Искандером - зверство, а Точкой-У - не зверство? Если Искандером - осуждаем, а Точкой - ладно, что уж там?

Искандеры только на вооружении РА. Поэтому если они , то это точно русские. А Точки-У на вооружении РА официально нет. Есть только у белорусов. Поэтом "Искандер" отметает необходимость выяснять , откуда прилетело.
Посему тема "самообстрелов" опять играет красками. Почему сепары могли Донецк и Луганск обстреливать Градами, Ураганами, Смерчами и той же Точкой, бомбить авиацией , без разбора, а украинцы не могут?

 

[Kornelia]

Говорят его личного помощника убили при разрушении обл. администрации.

Он сам сказал, что тело его секретаря последним из под завала достали.

Я про Сенкевича мэра Николаева. Его местные жители спрашивали про технику у жилых домов и он отвечал в стиле- а что такого- вы хотите чтоб русские в город вошли.

Понятно. Спасибо.

 

[gordov]

А приход не был жестоким поступком?

Мы кажется возвращаемся к самому началу. Война это да жестоко и ужасно. Но даже во время нее должны быть ограничительные табу. Градации жестокости. Как упоминал Val- "Чрезмерное проявление силы"

Если же вы подводите к теме- нечего было приходить РА изначально, и нужно в первую очередь осуждать и проклинать РФ за все что сейчас происходит
- то я не готов ни к осуждению, ни к оправданию военного решения.

Могу лишь, как и вначале погрустить и признать слабость РФ в культурной, экономической области и неумении решить вопрос с соседом другими методами на протяжении 30 долгих лет.

 

[Mukaffa]

Направление пуска(юго-запад) говорит о территории под ВСУ, но да : выглядит безумием, как многое на этой войне.

Ну как "безумие"? например чтобы помешать эвакуации мирных жителей(тем более что они как-бы потенциальные сепары).
Больше мирняка останется в городе значит будет возможно больше жертв при освобождении города ВС РФ и донбассцами.
Отсюда нужная картинка для западных СМИ.
Вполне прагматичный подход.

 

[Avgur]

Это заявление сделал глава государсва. Впервые за три четверти века, которые продолжается ядерная эра. Такое невозможно забыть.

Вы ошибаетесь минимум Рейган более радикальное заявлял https://www.gazeta.ru/politics/2019/08/10_a_12569977.shtml https://commons.wikimedia.org/wiki/File:ReaganBeginsBombingRussia.ogg

 

[gordov]

Но, Dedal, если серьезно задуматься над вопросом культурного влияния, то какое же это должно было быть всеобъемлющее и всюду проникающее на процессы в обществе, чтобы предотвратить враждебность политического курса?
Когда к этой враждебности подталкивает самое главное- экономика. В виде своих крупных собственников.
Внешние спонсоры. Традиции прошлого.
Решительно не могу себе представить успешную мирную конкуренцию в этой борьбе.

 

[Avgur]

Забавно, что поляки в своих атласах по истории эту роль озвучили, приписав Польше заслугу в спасении Европы от орд славян и татаро-монголов с востока. Т

Если читать западную историографию, то некое подобие "щит Европы от востока" можно найти в немецких книгах (о событиях разных веков), в переведенной в 19 веке на русский польской исторической литературе (или поляками Российской империи) это встречается в отношении монголо-татар. Возможно от них термин "щит защитивший Европу от монгол" был отнесен к древнерусским княжестам.

 

[Rzay]

Забавно, что поляки в своих атласах по истории эту роль озвучили, приписав Польше заслугу в спасении Европы от ... татаро-монголов с востока

Смотрел одно польское историческое кино - там именно этим обстоятельством объяснялось отставание Польши (действие происходило в 18 веке) от западноевропейских стран. Точь-точь как маминском "Окне в Париж": "Пока мы с монголами сражались, они тут спокойно развивались".

 

[Cahes]

Ему то да, но когда там выборы?

Где выборы? В Краматорске? Там еще выжить надо

Версия Dedal про сбитие более реалистична в принципе.

Что в ней реалистичного? Это же баллистическая ракета, если ее сбили она по траектории все равно упадет примерно там же (ее обломки)

 

[Diletant]

Если резервисты поедут сами, то это совершенно другая история. Никто им не запритит.
Если их тайно пошлет государство (то есть, если они станут "отпустниками"), то это исключено.

А те отпускники, что были на Донбассе, тоже не по своей воле оказались? Наверное, как бедолаги в Испании и Китае в 30-х...

 

[Cahes]

Возможно просто ошибка, неисправность или случайность

Согласен. Либо таки русские все же. Это у ВСУ Искандеров не может быть в принципее, а стареньких Точек, если очень надо, наши отыщут

 

[Dedal]

Мы кажется возвращаемся к самому началу. Война это да жестоко и ужасно. Но даже во время нее должны быть ограничительные табу. Градации жестокости. Как упоминал Val- "Чрезмерное проявление силы"

Я не знаю ,что такое «чрезмерное». Я знаю что такое неэффективное, неуместное , неразумное. Американцы, британцы, израильтяне воюют очень жестоко... Дело не в этом.

 

[Diletant]

Согласен. Либо таки русские все же. Это у ВСУ Искандеров не может быть в принципее, а стареньких Точек, если очень надо, наши отыщут

Что, закончились Искандеры?