Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Diletant

Великий Магистр
Но и с добровольными участниками легионов СС тоже возникали неоднозначные коллизии - как, например, в Украине или Прибалтике.
Холодная война все спишет. Ну и принцип неназначения депортируемому наказания большего чем в месте депортации. Это не касалось собственно оценки их деятельности, по результатам которой и возник вопрос депортации.
 

Val

Принцепс сената
Это не касалось собственно оценки их деятельности, по результатам которой и возник вопрос депортации.
Ок. Тогда ответьте, пожалуйста, на вопрос: решения Нюрнбергского трибунала позвоялют ОДНОЗНАЧНО решить вопрос о неподсудности (либо, напротив, наказуемости) членов легионов СС восточноевропейских стран?
 

Ferrum Adventus

Претор
Ну, мысль о том, что все идут "не в ногу", а кто-то один - "в ногу", является общеизвестной глупостью.
Разумеется, ув. Вал. Мы это и не рассматриваем.
Куда ведут ведущие страны? - К развитию, разумеется, куда же ещё?
Так принято считать. А куда они ведут на самом деле? Каковы тенденции этого "развития" в данный момент?
 

Val

Принцепс сената
Так принято считать. А куда они ведут на самом деле? Каковы тенденции этого "развития" в данный момент?
Поделитесь своими размышлениями на эту тему. И, если они окажутся интересными - мы это обсудим.
 

Diletant

Великий Магистр
Ок. Тогда ответьте, пожалуйста, на вопрос: решения Нюрнбергского трибунала позвоялют ОДНОЗНАЧНО решить вопрос о неподсудности (либо, напротив, наказуемости) членов легионов СС восточноевропейских стран?
Насколько я вижу - да. Все члены организации признанной преступной и ставшие ее членами добровольно в обстоятельствах дающих возможность этого избежать. А что, есть и другие соображения?
 

Pilum

Проконсул
Pilum: "легионов СС"... Я бы не называл это "спорами", хотя это, разумеется, разные моральные позиции. :>

Конечно, не назвали бы. Хотя из приведённой Вами же ссылки это однозначно следует. Но для осознания подобного необходим некий уровень интеллектуального развития, являющийся, судя по всему, в данном случае недостижимым.
Ну сорьки, я и не стремлюсь :) К подобной именно моральной толерантности и гибкости (и лишь об этом тут речь идет, в действительности) :>

1, ... - такие, вообщем, реакции на сё
 
Последнее редактирование:

Val

Принцепс сената
Насколько я вижу - да. Все члены организации признанной преступной и ставшие ее членами добровольно в обстоятельствах дающих возможность этого избежать. А что, есть и другие соображения?
Конечно, есть. Как раз из ссылки, приведенной выше Пиллумом, это хорошо видно. Там министерства иностранных дел России и Латвии по-разному интерпретируют решения, принятые в Нюрнберге. Согласитесь, что, если бы они были однозначными, не терпящими расхождений, то это оказалось бы просто невозможным.
 

Val

Принцепс сената
Ну сорьки, я и не стремлюсь
Понятно, что не стремитесь. Это все нужно было делать в школе и в институте, в Вашем возрасте уже поздно. Остается лишь к месту и не к месту поминать некие моральные принципы, в которых, в отличе от интеллектуальных, у Вас наблюдается явное преимущество над всеми присутствующими.
 

Pilum

Проконсул
Конечно, есть. Как раз из ссылки, приведенной выше Пиллумом, это хорошо видно. Там министерства иностранных дел России и Латвии по-разному интерпретируют решения, принятые в Нюрнберге. Согласитесь, что, если бы они были однозначными, не терпящими расхождений, то это оказалось бы просто невозможным.
Ну дык нет предела человеческой демагогии и лжи :) И разнообразные нео-ученики Геббельса достойны своего учителя, прозванного отцом лжи :>

И Геббельс бы вот тоже, как и Латвийский режим, наверняка бы - попробовал бы ревизионировать результаты Второй Мировой и Нюрнберга - не мытьем, так катаньем, уж как-нибудь :> Если б жив остался б :>

"17 апреля 1945 года Геббельс выступил с последней своей речью на последнем собрании сотрудников министерства: «Господа, пройдёт сто лет, и на экранах будут показывать цветной фильм о жестоких временах, которые мы переживаем. Не хотите ли вы сыграть в этом фильме? Держитесь, чтобы будущая публика не высмеяла и не освистала вас, когда вы появитесь на экране!»"

:>
 
Последнее редактирование:

Michael

Принцепс сената
Он отвергал, что США пытаются сменить режим, когда говорил что Путин не останется у власти.
Я имел в виду, что он не взял обратно свои слова о том, что Путин убийца и военный преступник. Он только пояснил, что эти слова не означают, что целью США является смена режима.

("Такой человек не должен оставаться у власти" - это как "преступник должен сидеть в тюрьме", это выражение моральной позиции, "правильного мироустройства", но это не декларация, что моя личная задача - поймать и посадить этого преступника.)
 

Val

Принцепс сената
Ну дык нет предела человеческой демагогии и лжи
Конечно. Поэтому человек может противостоять им благодаря своему уму. Возможно, Вам, прожив уже, по меньшей мере, половину жизни, это просто не приходило в голову. Постарайтесь за вторую её половину хотя бы примириться с этим. Всего доброго.
 

Michael

Принцепс сената
В таком случае, едва ли удастся призвать режим к ответственности. Если конечно, под этим не подразумевается что-то особенное. Не Гаага.
Абсолютно верно. (Речь не о режиме к ответственности, а о конкретных личностях к ответственности, но все равно не удастся). поэтому эта цель никогда не декларируется как основная.
 

Diletant

Великий Магистр
("Такой человек не должен оставаться у власти" - это как "преступник должен сидеть в тюрьме", это выражение моральной позиции, "правильного мироустройства", но это не декларация, что моя личная задача - поймать и посадить этого преступника.)
Оговорки по Рейгану. Был у нас твиттерный президент, теперь заговаривающийся. Новый жанр политических выступлений. Как брошки у высокопоставленных женщин.
 

Ferrum Adventus

Претор
Поделитесь своими размышлениями на эту тему. И, если они окажутся интересными - мы это обсудим.
Видите ли, исходя из того, что было сказано коллегами за последние дни в нескольких темах, получается, что целью именно ведущих стран является построение сетевой тирании. В первую очередь у себя, но, ввиду фактически свершившейся глобализации, речь идёт об общемировом явлении. Основной интегральный ключ процесса - дегуманизация, обезличивание.
Демарш РФ как раз сильно этому процессу способствует. Вообще, любая серьёзная заваруха.
Однако война меч обоюдоострый. Легко начать, сложно остановиться. При некоторых вводных просто невозможно. Поэтому вкратце я бы сказал: "ведущие страны ведут мир на бойню", едва ли, впрочем, это понимая. Но тиранические тенденции, полагаю, осознаны ими вполне.
 

Diletant

Великий Магистр
Да. Этот человек, тогда - мой коллега и добрый приятель, затем возглавил Днепропетровский центр изучения Холокоста, который весьма быстро провозгласил своей целью "разоблачение" сталинских преступлений. Очень жаль.
Это не он делал фельдграу-инфо?
 

Diletant

Великий Магистр
Не знаю - что это. Зовут его Анатолий Подольский.
сайт военно-исторический. Кажется, человек из Днепропетровска его делает. Материал в основном Вторая Мировая, разоблачение сталинизма и совка, материалы Холокоста, особенно на Украине, и (раньше больше но сейчас меньше) ревизионистских статей. Место тусовки нацистов, преимущественно украинских.
 
Да вот эта вот реплика напомнила кое-что из практики Третьей Империи. :)

Подумалось: а чем автор руководствовался? Наверно, диаметром окружности лица или количеством белых кровяных телец... а, речь об СССР! – ну тогда красных. :)

@Pilum
Настоятельно рекомендую посмотреть фильм «Бакенбарды» 1990 года с Сухоруковым, Лыковым и Вахой.
О нарочитом «антифашизме», который на деле оказывается фашизмом (принудительная пушкинизация).
Крайне актуальное произведение.

И заметьте: никакой диктатуры буржуазии.
Спасибо. Вы сняли камень с моей души. :) Кровяных телец спорить с этим как бы антифашистом и впрямь не хватает.
 

Val

Принцепс сената
сайт военно-исторический. Кажется, человек из Днепропетровска его делает. Материал в основном Вторая Мировая, разоблачение сталинизма и совка, материалы Холокоста, особенно на Украине, и (раньше больше но сейчас меньше) ревизионистских статей. Место тусовки нацистов, преимущественно украинских.
Понятно. Нет, конечно, это - не то, что я имел ввиду.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх