Происхождение Рюрика

[Hsimriks]

Откуда столько потомков?

Часть рюриковичей отличается по гаплогруппе - кто-то там не настоящие!

 

[b-graf]

Часть рюриковичей отличается по гаплогруппе - кто-то там не настоящие!

Но меньшая - Барятинские и пр. (Ну, Клесов и др. альтернативщики считают наоборот - это меньшинство правильное, балтославянское )

 

[aeg]

Часть рюриковичей отличается по гаплогруппе - кто-то там не настоящие!

Они все по галлогруппе от Рюрика отличаются, поскольку сам Рюрик не найден и галлогруппа его неизвестна.

 

[LMs]

удивительно, что в договоре Олега с греками нет ни одного славянского имени

Рюрик не найден и галлогруппа его неизвестна

но галлогруппа Мономашичей, как вроде бы обсуждалось, совпадает с галлогруппой неких потомков шведских конунгов

 

[Rzay]

когда Путин высказался критически о т.н. "норманнской" теории древнерусского государства, то ни один историк ему публично не возразил

А разве об этой теории безотносительно к Путину принято в научной среде говорить что-то хорошее?

 

[Антон Короленков]

А разве об этой теории безотносительно к Путину принято в научной среде говорить что-то хорошее?

Антинаучной считается антинорманнская, как бы ее Сахаров изо всех сил ни толкал, а норманнская в том виде, в каком ее трактовали во времена старика Миллера, давно уже канула в Лету.

 

[Mukaffa]

Антинаучной считается антинорманнская,

А есть такая теория?
Или это просто-напросто выдуманный несуществующий фантом у некоторых "норманистов"?
Кроме версии "норманнской теории" происхождения руси существует и другие версии оного вопроса, не мене научные. Можно хотя бы поинтересоваться тематикой было, прежде чем несуразности то писать.
"Антинорманнская теория" это лишь нелепый словесный констукт названия без содержания, по сути. Таковой никогда не было и нет. Пропагандистский приём "норманистов" в форумских полемиках. Смех да и только.))

 

[aeg]

Скажем, когда Путин высказался критически о т.н. "норманнской" теории древнерусского государства, то ни один историк ему публично не возразил. В чем кроется причина подобного положения?

Путин усомнился в норманнской теории происхождения государства

До того, как Рюрика призвали на княжение в Новгород, там уже существовали некие протогосударственные структуры, что ставит под сомнение норманнскую теорию происхождения русской государственности, заявил президент Владимир Путин

www.rbc.ru

Эта теория существовала только в XVIII-XIX веках и сейчас представляет только исторический интерес. Не было никаких норманистов в XX-XXI веках. Так что и критиковать тут нечего, историческая наука ушла далеко вперёд

А антинорманисты - это такие же клоуны и моськи, как бандеровцы. Сами придумывают себе врагов и сами же лают на них из подворотни. "Ай, моська, знать она сильна, что лает на слона".

Историкам достаточно обсуждения проблемы между собой. А Путин не историк, как и его собеседник, интересующийся историей.

 

[Mukaffa]

Одно дело отрицать сам факт норманнского стержня, на самой начальной стадии, некоего катализатора, в формировании русской государственности, что , действительно, не майнстрим

Для начала нужно тогда уж доказать, что Рюрик - скандинав, а также что крепость Рюрикова городища в 858-862 гг. воздвигли именно скандинавы, иначе с "норманнским стержнем" как-то не засвечивает однако.))

 

[Mukaffa]

Не было никаких норманистов в XX-XXI веках. Так что и критиковать тут нечего, историческая наука ушла далеко вперёд

Можно предположить, что многие, придерживающиеся взглядов "норманнской теории", с вами не согласятся.
И кстати, как назвать оных сторонников? Если не "норманистами" то как?
Попробуйте подыскать слово!

 

[Mukaffa]

А антинорманисты - это такие же клоуны и моськи, как бандеровцы. Сами придумывают себе врагов и сами же лают на них из подворотни. "Ай, моська, знать она сильна, что лает на слона".

А кто такие "антинорманисты"? Пользователи сети обсуждающие данный вопрос на разных сайтах? )))

 

[aeg]

Можно предположить, что многие, придерживающиеся взглядов "норманнской теории", с вами не согласятся.

Кто эти многие? Нет норманнской теории, но есть позиции по норманнской проблеме:

Возникновение Древнерусского государства было обусловлено не только внутренним развитием восточнославянских общностей, но и внешними факторами, прежде всего восстановлением экономики Западной Европы в VIII-IX вв. после глубокого кризиса, вызванного упадком средиземноморской торговли в результате арабских завоеваний. Перемещение системы трансконтинентальных коммуникаций на север и их пролонгация на восток вплоть до Средней Волги вызвали появление однотипных эмпориев от Квентовика до Тимерёва. Вокруг эмпориев в узловых пунктах магистрали (Хедебю, Бирка, Ладога) создавались предпосылки для более интенсивного социально-политического развития местных обществ, что привело в IX-X вв. к зарождению раннегосударственных образований, в том числе в Ладожско-Ильменском регионе.

(Мельникова Е.А. Возникновение Древнерусского государства в европейском контексте: Постановка проблемы // Вестник РГГУ, серия: История. Филология. Культурология. Востоковедение, 2015, №9(152))

Теперь и арабы виноваты

 

[aeg]

А кто такие "антинорманисты"? Пользователи сети обсуждающие данный вопрос на разных сайтах? )))

Антинорманизм — Википедия

ru.wikipedia.org

Некоторые и книги пишут.

 

[Mukaffa]

Кто эти многие? Нет норманнской теории, но есть позиции по норманнской проблеме:

Перемещение системы трансконтинентальных коммуникаций на север и их пролонгация на восток вплоть до Средней Волги вызвали появление однотипных эмпориев от Квентовика до Тимерёва. Вокруг эмпориев в узловых пунктах магистрали (Хедебю, Бирка, Ладога) создавались предпосылки для более интенсивного социально-политического развития местных обществ, что привело в IX-X вв. к зарождению раннегосударственных образований, в том числе в Ладожско-Ильменском регионе.

Так откуда вы вычислили что в Восточной Европе торговали именно скандинавы, а не скажем купцы балтийские славяне? В Бирку возили товар "торговцы склавы и сембы"(по Адаму Бременскому). А славянская Юмна(возможно Волин) был "крупнейшим городом всей Европы" по свидетельству тех же средневековых немецких авторов. Балтику в середине Х века немцы называли "Морем ругиян"(император Оттон), т.е. руян, славян с о.Рюген, а не "морем норманнов" как известно. И кто тут виноват, что приплели скандинавов вместо вендов? Арабы? А арабы свидетельствуют ещё в IX веке(Хордадбех), что русы это одна из разновидностей славян и балакают по-славянски. Вот такие неприятности.))

 

[aeg]

Для начала нужно тогда уж доказать, что Рюрик - скандинав, а также что крепость Рюрикова городища в 858-862 гг. воздвигли именно скандинавы, иначе с "норманнским стержнем" как-то не засвечивает однако.))

Если сейчас этим заняться, то патриотично настроенные граждане напишут в Википедии статью "Агрессия Олега против Украины" .

Вторжение Олега на Украину (российская агрессия против Украины, российско-украинская война, «специальная военная операция» на Украине) началось 24 февраля 882 года, примерно в 5 часов утра по киевскому времени. Российские войска вошли на территорию Украины из России, Крыма и Белоруссии, также в боевые действия включились войска Народных Республик (Чудской, Весской, Кривичской, Словенской, Мерской) и воины-интернационалисты, именуемые варягами. Войска начали наступление по четырём основным направлениям. Событиям предшествовали концентрация российских войск у российско-украинской границы и кризис в отношениях Новгорода и Киева вследствие этого.

 

[Mukaffa]

Некоторые и книги пишут.

Так а причём тут отрицание "норманизма"? Те исследователи, которые считают, что вопрос происхожднения руси связан со славянами и другими народностями, это "антинорманисты"? Это серьёзно? Думается всё же что это лишь игра условных терминов. Причём не особо и научных.

 

[Mukaffa]

Если сейчас этим заняться, то патриотично настроенные граждане напишут в Википедии статью "Агрессия Олега против Украины

Нужно попросту вернуть вендов на их законное место в истории. Тогда все проблемы с норманизмом и антинорманизмом попросту улетучатся из отечественной(и мировой) историографии. Ничего особо сложного.

 

[aeg]

Так откуда вы вычислили что в Восточной Европе торговали именно скандинавы, а не скажем купцы балтийские славяне?

По археологическим данным. Например, в Гнёздово были находки скандинавского происхождения. Есть и письменные источники. Джаксон Т. Н. Sýrnes и Gaðar: Загадки древнескандинавской топонимии Древней Руси // ScSl. 1986. T. 32. С. 73—83. Гнёздово упоминается в списке городов Руси как Сюрнес (Sýrnes). А вот никаких артефактов балтийских славян не найдено.

На Балтике они торговали, но не в Восточной Европе:

Винета — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Avgur]

Скажем, когда Путин высказался критически о т.н. "норманнской" теории древнерусского государства, то ни один историк ему публично не возразил

А можно ссылку на эту речь или хотя бы её название.

 

[aeg]

Нужно попросту вернуть вендов на их законное место в истории.

Так вендов и нет уже. Кто за них заступится? Остались только лужичане. В 1990-х годах они воевали в Югославии против НАТО.