Прибалтийские претензии-5

[Michael]

Я думаю, что международное право отличается от внутреннего не тем, что то какое то необычное, а, по способу принуждения к его соблюдению

Это уже про то, что крокодил больше - зеленый или длинный. Разумеется, отличается и тем и тем.

 

[Rzay]

Похоже, я в очередной раз рассорился с ключевыми участниками форума, причем теми, кого особенно уважал.
Приношу извинения за резкость.
Но так или иначе, ничто из состоявшейся дискуссии не переубедило меня в суждении что демарш латвийского парламента а) безобразен с этической точки зрения и б) нарушает право международных договоров.

 

[Pilum]

Да дело даже не в омерзительности, хотя происходящее бесспорно таково. Дело прежде всего в подлом нарушении взятых на себя обязательств по принципу "А чо вы нам сделаете?".

Ну, на самом деле, сделать можно МНОГО чего - и без ядерного оружия даж (нато и т.д.)
Но вряд ли больше, чем само это правительство делает местному народу в обще-европейском мейнстриме сегодняшнем.

Похоже, я в очередной раз рассорился с ключевыми участниками форума, причем теми, кого особенно уважал.
Приношу извинения за резкость.
Но так или иначе, ничто из состоявшейся дискуссии не переубедило меня в суждении что демарш латвийского парламента а) безобразен с этической точки зрения и б) нарушает право международных договоров.

Кстати, эти договора регулировали вывод российских войск из Латвии.
Я не юрист, но, по-моему, это означает - что российские войска имеют право снова сюда войти :>


https://www.gazeta.ru/social/2022/05/12/14845160.shtml - не знаю, что тут написано, цензура, а интересно...

 

[Pilum]

Дык в Латвии, в отличие от России, выборы не фальсифицируют. Так что состав Сейма отражает расклад политических сил в обществе.

Это, наверное, шутка такая. Тут масса русскоязычных, всегда живших со времен СССР, - просто с самого начала лишены избирательных прав. :> (И в "паспорт негражданина" вписано им фантастическое словечко "alien").
С чего сразу тогда и пошел крен вправо в нацизм.
Что касается фальсификаций - темна вода в облацех, но при таких нацистких апартеидных "выборно/гражданских" правилах - это не особо и нужно. А вот в чем я уверен - так в том, что эти фальсифицируют, если понадобится. :>

 

[Val]

Скажите, а лично Вы считаете нормальным поведение латвийских властей по анонсированному сносу этих памятников (в том числе и в плане того, что они обязались их охранять)?

Да, считаю нормальным. И объясню - почему. После того, как министр иностранных дел России публично заявил, что его страна не нападала на Украину, стало ясно, что предела цинизму Кремля не существует. И что русский солдат может без приглашения зайти на любую территорию, которую Россия по каким-то причинам считает "своей". Как после этого можно оставлять памятники этому солдату, которые являются предметом паломничества местного русского населения?

 

[Val]

в том что республика Латвия это антироссийский проект с момента его появления

Ок, предположим. Вы несколько раз повторили это утверждение, никак его не объяснив. Видимо, не хотите это делать, хотя мне было бы интересно такое объяснение прочитать. Ну, да ладно. Если республика Латвия изначально является антироссийским проектом, то, согласитесь, будет логичным, что она не пытается выразить хоть какую-то симпатию или даже принятие в отношении России, русского народа, и т.д., так?

 

[jarmark]

Как после этого можно оставлять памятники этому солдату, которые являются предметом паломничества местного русского населения?

Паломничество, само по себе, все же вряд ли законно использовать как повод и причину для конфронтации. А вот характер и форма паломничества... Если это действительно день памяти и скорби, чтоб никогда больше, когда это паломничество "за всех и каждого" - что в этом провокационного или агрессивного?! А вот если можем повторить, если это день демонстрации своей несокрушимой гордости, когда это паломничество откровенно и очевидно против кого надо - то в этом случае ответное поведение определяют не законы и правила, а рефлексы.

 

[Val]

Паломничество, само по себе, все же вряд ли законно использовать как повод и причину для конфронтации. А вот характер и форма паломничества... Если это действительно день памяти и скорби, чтоб никогда больше, когда это паломничество "за всех и каждого" - что в этом провокационного или агрессивного?! А вот если можем повторить, если это день демонстрации своей несокрушимой гордости, когда это паломничество откровенно и очевидно против кого надо - то в этом случае ответное поведение определяют не законы и правила, а рефлексы.

Да, согласен.

 

[Vir]

Ок, предположим. Вы несколько раз повторили это утверждение, никак его не объяснив. Видимо, не хотите это делать, хотя мне было бы интересно такое объяснение прочитать. Ну, да ладно. Если республика Латвия изначально является антироссийским проектом, то, согласитесь, будет логичным, что она не пытается выразить хоть какую-то симпатию или даже принятие в отношении России, русского народа, и т.д., так?

Вы видимо, просто не замечаете моих ответов

Val сказал(а):
Это Вы уже говорили, я запомнил. Но для чего был нужден этот проект, по Вашему?

Создание лимитрофной зоны с естественным врагом

 

[Val]

Вы видимо, просто не замечаете моих ответов

Ок, понял.

 

[Mukaffa]

если это день демонстрации своей несокрушимой гордости, когда это паломничество откровенно и очевидно против кого надо - то в этом случае ответное поведение определяют не законы и правила, а рефлексы.

Действительно, разве можно было разбивать нацисткий Рейх, да ещё этим гордиться? Непорядок. Это же "день памяти и скорби".
Приплыли, что называется.)))

 

[Pilum]

Если республика Латвия изначально является антироссийским проектом, то, согласитесь, будет логичным, что она не пытается выразить хоть какую-то симпатию или даже принятие в отношении России, русского народа, и т.д., так?

Учитывая, что русский народ составляет ~20%, а русскоязычный народ - 43% её населения - было бы демократичным и справедливым это учитывать, а такой русоненавистнический нацисткий курс... ну то есть он и подразумевает лишь противоположность демократии - нацизм-фашизм. Лишь тогда это всё, на самом деле, и может лишь существовать. В постоянной нацисткой и истерии и в прикрытой чем-то или нет - фашисткой диктатуре.

 

[aeg]

согласитесь, будет логичным, что она не пытается выразить хоть какую-то симпатию или даже принятие в отношении России, русского народа, и т.д., так?

У фашистов логика может быть только людоедская. Она направлена против всех людей, а не только русского народа.

Но особенно эти "маленькие, но гордые нации" озлоблены против самых благородных народов, против первых среди равных. Евреев и русских. Их узкая местечковость физиологически не воспринимает, как можно быть интернационалистом и творить добро другим народам, как это евреи и русские всегда делали, бескорыстно спасали всё человечество.

Вроде бы шутка, а если подумать, то правда. Награды от этих нелюдей за добрые дела не дождёшься

 

[Pilum]

Исключительно позорное и подлое решение. Как, впрочем, и вся нынешняя политика латвийских властей.Ответ

Если они не защищены международными соглашениями, как рассматриваемый памятник, то это внутреннее дело города или государства. Но тут защищены.

Действительно, разве можно было разбивать нацисткий Рейх, да ещё этим гордиться? Непорядок. Это же "день памяти и скорби".
Приплыли, что называется.)))

У фашистов логика может быть только людоедская. Она направлена против всех людей, а не только русского народа.

Как после этого можно оставлять памятники этому солдату, которые являются предметом паломничества местного русского населения?

На самом деле примерно половина латышей воевала вовсе не в Латышском Легионе СС (ныне прославляемом местными нацистами и репатриироваными потомками нацистов WWII; как известно, и памятники всякие им уже, СС, - устанавливались и устанавливаются), а вполне себе против фашисткого Рейха и сформированного им этого Легиона СС - воевала в Советской Армии и за СССР. О чем нацисткие нынешние политиканы, разумеется, стараются не вспоминать ни на каких уровнях, лишь истерично годами визжа о "советской оккупации" и т.п. :>
Однако отметим - подобные действия и нацисткая политика оскорбляет и память тех латышей точно так же, как и русских .
То есть это даже не столько антирусская политика - сколько именно пронацисткая и нацисткая. Традиционная для этих сил и людей.

 

[garry]

т. е. россияне совершенно без основательно негативно относятся к Латвии?

Разные мнения есть. Вот одно из Питера:

Памятник освободителям?!

В России бушуют страсти из-за того, что латвийский парламент разрешил снос "памятника Освободителям Риги". Извините, но какие же это освободители с точки зрения латышей?! Да, они выбили из Риги немцев, но вот от себя освободить забыли. А после войны Ригу оккупировали "понаехавшие". Среди них были и…

igor-piterskiy.livejournal.com

​

​

​

 

[Vir]

Разные мнения есть. Вот одно из Питера:

Памятник освободителям?!

В России бушуют страсти из-за того, что латвийский парламент разрешил снос "памятника Освободителям Риги". Извините, но какие же это освободители с точки зрения латышей?! Да, они выбили из Риги немцев, но вот от себя освободить забыли. А после войны Ригу оккупировали "понаехавшие". Среди них были и…

igor-piterskiy.livejournal.com

Латвия вошла в список четырех самых недружественных к России стран с точки зрения опрошенных жителей. Опрос проводила социологическая компания "Левада-центр" в 137 населенных пунктах РФ.grani.lv

и как понимаете мнение какого то ноунейма из Питера не имеет ни какого значения

 

[Val]

и как понимаете мнение какого то ноунейма из Питера не имеет ни какого значения

А какие есть основания считать, что мнения респодентов опроса Левада-центра имеют бОльшее значение?

 

[garry]

и как понимаете мнение какого то ноунейма из Питера не имеет ни какого значения

Ну почему же? Мне показалось, что его мнение о местных любителях "русского мира" достаточно точно. А что до любви или нелюбви по данным Левада-центра. 80% респондентов отказывается отвечать на соцопросы. Вот и вся социология.

 

[Diletant]

80% респондентов отказывается отвечать на соцопросы. Вот и вся социология.

Разве? Казалось, где-то я недавно читал, что лишь каждую двадцатую анкету удается заполнить. Или это про других опрашивателей?

 

[Val]

Разве? Казалось, где-то я недавно читал, что лишь каждую двадцатую анкету удается заполнить. Или это про других опрашивателей?

В любом случае я согласен с Григорием Юдиным, который считает, что все соцопросы сейчас не имеют никакого значения и следует перестать ссылаться на их результаты.